關於「福智假接班上師」的話題彙集 (2011年11月最新版)

leslielo · 发表于 2012-2-23 00:28

弃昧发表于 2012-2-22 22:07
引用 99
福智什麼時候違背常師父的意樂?
若2003年常師父公開宣佈如證法師是接棒人

本不想跟你辯, 因為沒什麼好與一個理路混亂的人爭

(1) 福智分裂? 那麼, 現在在台灣那個擁有6萬學員的福智是什麼? 從以往2萬學員分裂了6萬學員出來?
(2) 師父的開示全部對外流通嗎? 還不是有很多嚴禁外流, 嚴禁外流就是與常師父在世的時候背道而馳? 是常師父與常師父背道而馳?
(3) 以頁數多少去衡量是否背離法王? 今期多了就是親近, 下期少了就是背離法王? 你在說什麼.

你先攪清楚自己到底在想什麼, 拜託.

柯南 · 发表于 2012-2-23 00:45

法王有沒有認可日常法師? 有
法王有沒有認可如證法師? 有
法王有沒有認可金女士? 沒有 ..呵呵

柯南 · 发表于 2012-2-23 01:09

#106
(1) 福智分裂? 那麼, 現在在台灣那個擁有6萬學員的福智是什麼? 從以往2萬學員分裂了6萬學員出來?

福智由量變引發質變..呵呵

葉小釵 · 发表于 2012-2-23 05:02

leslielo 发表于 2012-2-23 00:04
誰說我沒有看過2008年印度請法團有學員當法王面問金女士的問題,法王有答覆的影片? 我看了數十次. 這論壇某 ...

你這樣的說法有種危險:師父沒有善知識的善巧說的功德,整個僧團甚至資深上座法師,跟隨師父那麼久,竟然比不上一位接觸師父才幾年的金女士,師父攝受弟子的功力或是善巧說的功力,若依你的解釋是遠不如金女士的,要小心如此回答
我想就此打住,時間會證明一切,畢竟我們都不知道師父真正的意趣,在此討論只是徒造口業,對吧
願常師父能早日乘願再來,引導我們學宏正法，南無本師釋迦牟尼佛

上善如水 · 发表于 2012-2-23 06:59

leslielo 发表于 2012-2-23 00:28
福智分裂? 那麼, 現在在台灣那個擁有6萬學員的福智是什麼? 從以往2萬學員分裂了6萬學員出來?

别的可以慢慢讨论。这点不容讨论啦。前几个月才和一些香港、台湾的一些藏传佛教团体领导、翻译聊天。他们都说，现在为老师见客翻译，来来去去都是“我们团体来了个唱歌女人，说是我们上师，我们该怎么办？”。当时，还有一个萨迦派当道场小头目的师兄说，由于太多这样的人来问同样的问题了，乃至有一次，一对夫妇来了，很别扭很腼腆，坐了半天，都没直接问问题。结果，老喇嘛主动问“你们是不是来自一个团体啊？是不是来了一个女人呢？你们是不是要问应该怎么办呢？”。结果，那夫妇坚决认为这喇嘛神通很厉害！这个笑话大家笑了半天。还有，大家都说留意到，在各道场的法会里，以前来来去去都是那几个熟悉的面孔，现在来了很多互相认识、互相看到会尴尴尬尬装互相没看到最后才尴尬地互相问“噢，你也出来了？”的人（不知来龙去脉的外人听到对白，会以为这些人以前一起坐过牢）。这叫不叫“分裂”我不知道，可是，显然存在大规模集体大迁移啦！这个不关我的事。有没有我也不关心。谁对谁错我们可以慢慢讨论，是非见仁见智，可是明明白白在大规模发生的事，没必要强说没有啦！香港我出席的对上一次法会，有一小半都是“出来”的。

leslielo 发表于 2012-2-21 17:55
我已觀察他們很久. 我也曾嘗試說服他們. 無奈... 他們已邪見定解並已失去思擇能力, 只懂毀謗而不會合理尋求答案....

人家空降、硬塞一个“上师”给你，你质疑、检查一下师资，是“邪见”、“失去思择能力”？
不要问，不要说，死心塌地跟随一个有时候是格鲁有时候是“律宗”有时候“没有宗派”有时候“三年后就会公布派别”的东北跳大神美女唱唱歌，这反而才是“正见”、“有思择能力”？
这世界是怎么了？怎么黑白突然就颠倒了呢？唉.....变化太快，我老了，赶不上，不理解，不明白，完全失去了思择能力...

路过八卦一下而已，你们继续，继续，别理我。

monlam · 发表于 2012-2-23 09:08

上善如水发表于 2012-2-23 06:59
别的可以慢慢讨论。这点不容讨论啦。前几个月才和一些香港、台湾的一些藏传佛教团体领导、翻译聊天。 ...

善哉...善哉...

柯南 · 发表于 2012-2-23 09:18

上善管理員平時不講卻專挑這神變月的日子來講不知是否想發財啊 ..呵呵

上善如水 · 发表于 2012-2-23 09:26

柯南发表于 2012-2-23 09:18
上善管理員平時不講卻專挑這神變月的日子來講不知是否想發財啊 ..呵呵

1。以上只是作为论坛成员身份发言，和管理员身份无关。
2。神变节，不就是该上面喷火下面喷水驱散旁门左道胡说的日子吗？
3。神变不神变应该大概没关系，我上面的发言应该也不存在功德、罪业吧。就如同福智一些人对法王所说的“不！”的创意解释方法....是“中性的”....

柯南 · 发表于 2012-2-23 09:34

福智他們都說法王沒否定,後來我發現法王沒否定她是壞蛋沒否定她非理接班沒否定她...
總之沒說她是福智的接班人就是了,事實上現在是由如證法師帶福智學員去印度聽法,
以前常師父帶學員去印度請法時,法王會說"這是日常法師的團體請法..."

yuwin2 · 发表于 2012-2-23 09:57

本帖最后由 yuwin2 于 2012-2-23 09:59 编辑

amy007 发表于 2012-2-22 22:28
福智又沒有背離法王的教導??

大家要不要試試看,一起希求福智上師帶著我們去印度請法,就像日常師父當年 ...

不要希求她來台灣了....
來台灣這麼困難,乾脆印度見.....
我們希求她像師父一樣,每年帶大家在尊者座前一起聽法!
在家人,坐台下....第一排中間位置留給她~~ 可以吧?!

----這個建議真是好，
金女士的加拿大護照不會也過不了印度那邊吧。
比起她按規矩講法，校法一下日常法師坐車跟大家一起去聽法應該是容易點。
比起刻意曝光，不小心被學員發現"原來上師長這樣啊"，顯然自然多了....

相信大家很願意每天讓出中間的位置給她，但是要跟住持坐在一起那就有點困難了。
很難想像如證法師坐在住持的區域，"他的女上師"坐在大眾區。
這種情況，倒是觀察大和尚的行止的好機會。

yuwin2 · 发表于 2012-2-23 10:13

leslielo 发表于 2012-2-21 17:55
同修, 您不須跟他們再理論,再理論只會徒添惡業. 我已觀察他們很久. 我也曾嘗試說服他們. 無奈我們都沒有如 ...

上師來台的日子快到, 估計在今年到台公開見眾. 到時他們自會知錯. 至於這些示現毀謗僧眾, 毀謗師父, 毀謗菩薩的眾生, 我們應多感謝他們, 以後有能力還要救他們呢!

那個，我們是針對搞"指派上師"這種行為抗議，沒有毀謗僧眾。而且為了避免僧眾(僧寶)向一個在家女士公開頂禮，被不知情的人說"學廣論的是這個樣子"，所以堅定地支持法王---"不可以把僧團交給女眾"的如理指示。
第二、你的師父不是所有人的師父，這裡討論是不是不如理行為，也不對日常法師構成毀謗，又不是日常法師帶著僧團去頂禮女居士。
第三、那個女士是不是菩薩還有待觀察，至少現在沒講啥有份量的東西讓大家閉嘴。

那個，如果金女士願意校法日常法師去DLSA請法，我個人願意從此不再針對這個議題發言。
怎樣，"大菩薩"願不願意為了度我這個眾生，示現去DLSA請法？？

柯南 · 发表于 2012-2-23 11:27

yuwin2 发表于 2012-2-23 09:57
不要希求她來台灣了....
來台灣這麼困難,乾脆印度見.....
我們希求她像師父一樣,每年帶大家在尊者座 ...

說不定她為了必免尷尬真的偷偷混在大眾區或外國人區..呵呵

弃昧 · 发表于 2012-2-23 11:40

回覆106

本不想跟你辯, 因為沒什麼好與一個理路混亂的人爭
是嗎你的理路又高明到那我們來檢驗一下

(1) 福智分裂? 那麼, 現在在台灣那個擁有6萬學員的福智是什麼? 從以往2萬學員分裂了6萬學員出來?
從2萬分裂到6萬  你這個詞是可隨你高興怎麼安立就怎麼安立嗎
若如是你應該是沒有 “增加或增長”的詞彙了
對一個沒有豐富詞彙的人要他聽理路還真是有一點困難
不過只要他肯學肯謙卑  應該還是可以學的上去的

不錯福智在20年內學員由2萬多增到5-6萬 (注意這應不是分裂你可以好好的問福智主事者)
但去年福智內部的執事會議已經發現了新班的流失率達百分之50-60  舊班也退失了百分之40
如是高的流失率  現在  若依上善如水在110篇所觀察的  算是不謀而合
因此  若你如是關心與要護持福智現在的走向
是不是可以請你  先將實際的情況了解後  再如是拼了老命亦要為現在的福智作維護
如是可以嗎

(2) 師父的開示全部對外流通嗎? 還不是有很多嚴禁外流, 嚴禁外流就是與常師父在世的時候背道而馳? 是常師父與常師父背道而馳?
請問你確知常師父的帶子  自己曾經嚴禁外流嗎  還是又是你自己的估算
(以你才自我估算金女士今年會來台 )
所以你說這話  請你先表明是 "你自己估算"  還是"你有聽聞" "你有親歷"

若沒有請不用如是大聲或肯定的喊  因為沒有人  會被你再嚇到的

再說常師父在世(開示)的錄音帶  可以說是自由的流通  即其絕對沒有像現在這種
要福智學員定時定點大家一起聽後  就收藏起來  待下回執事人員說可聽時大家在聚在一起聽
對此請不要說  這是天方夜譚  以這是當事人之親身經歷
且其就是因為這樣  實在受不了才離開福智  (即一位才離開福智不算太久的核心人物所說的)
其他的班長執事也說過這種情形即他們被召集很神秘的聽  有人還被這一招弄得緊張且發暈
如上的再補充算不算現在的福智作風  實在是與常師父(的作風) 很背道而馳  是不是

   所以  請你不要再一味的 "為反對而反對"  以這是攸關眾生之法身慧命的事
   其如何能你自己愛說什麼就什麼的  -  “怎樣”呀

(3) 以頁數多少去衡量是否背離法王? 今期多了就是親近, 下期少了就是背離法王? 你在說什麼.

   我不是就一年內  福智之聲如是的差異報導
   我是就常師父圓寂後的7-8年內的福智之聲的全盤報導情況作比對

   說實在  我這裡還沒談到之前提升營的更多與跨張報導
   今就再舉199期( 2011//9/19)提升營的報導它是從P18-P71  共54頁
   即那是占了福智之聲(132頁)  近一半篇幅的報導
   其他  更跨張的狀況  就留給你自己作點功課吧

   再說  我們不從這兒來看福智親近師長的角度與走向  請問要從那看
   或許你有更好的角度  或更好的機緣 - 可聽到我們所聽不到的
   對此你大可說出來  不需完全不做考察的只這句 “以頁數多少去衡量是否背離法王否”

   你真以為你這句話  就可以嚇到人  或說服人  或令人心服口服嗎
   若你真是如此認為 -  你只要"這句"就夠的話
   對你這種自負與偷懶的觀察員  我等才真是要  "夫復何言"

你先攪清楚自己到底在想什麼, 拜託
這句話才是你自己應該好好受用的話
亦即要維護福智或要為現在的金女士與福智主事者說話  你也應好好的準備一些材料吧
再說依你如是死忠  應該是可很輕易的從福智主事者那裡  獲取更多更有利的素材
所以你應在這方面加油才是
何須在這此論壇  一直空口  說些 "嚇唬人"的話  何須呀

minnowcn · 发表于 2012-2-23 12:20

可否偷偷说一句，个人感觉：如对mainland目前的尤其是三十年前的组织结构风格、基本文化，有所了解，乃至体悟，那么，对于各位所争论的问题，以及各执一词、谁也无法说服谁的状况，就不会感到丝毫的惊讶了。（俺如是说，不代表俺没立场）

俺常常感到，这真是凡人世界呀，分裂体现在社会、族群乃至小团体的各个层面；既然是凡夫学法，必然也体现在佛学团体内。（俺如是说，仍然不代表俺没立场）

总之，仍然是个人窃以为，FZ目前的状况，某种程度上，很像mainland未开放时代那种style的翻版。这也许，也只是也许而已，和the leader有关。华人文化中，the leader的风格和理念往往主导该团体的风格和理念？

以上只是个人不成熟、无思择力的胡说八道啦。
其实，有时候感到，人真的是很狭窄的生物，尽管我们总说要破“我执”，但实际上，某种观念一旦成形，则很难改变。俺的意思是，愿所有的同修们，都不离正法。

leslielo · 发表于 2012-2-23 12:35

本帖最后由 leslielo 于 2012-2-23 12:35 编辑

葉小釵发表于 2012-2-23 05:02
你這樣的說法有種危險:師父沒有善知識的善巧說的功德,整個僧團甚至資深上座法師,跟隨師父那麼久,竟然比不 ...

事實正是如此. 整個僧團甚至資深上座法師,跟隨師父那麼久,就是比不上接觸師父才幾年的上師. 這和師父攝受弟子的功力或是善巧說的功力無關, 是學的人的根性有關. 就正如沒有宗大師及一眾傳承祖師的論, 我沒辦法了解佛陀想講什麼, 沒有師父的淺釋, 我沒辦法明白宗大師想講什麼; 沒有上師的淺釋, 我沒有辦法真正了解師父想講什麼, 沒有法師淺釋上師開示, 我也沒有辦法真正了解上師想講什麼. 但絕不是有廣論就不需要經, 絕不是有師父開示就不需要廣論, 絕不是有上師不需要師父, 絕不是有法師不需要上師.
師父示寂後, 福智沒有一刻離開過學習經論, 沒有一刻離開過師父講的廣論. 請不要再誤會.

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關於「福智假接班上師」的話題彙集 (2011年11月 最新版)

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