对藏传佛教文献的翻译，我想提一个意见

上善如水

原帖由 天天开心 于 2011-3-7 21:26 发表
因为明天要过女节，今天一天都没上来，我要伺候那些姐姐，现在音乐很响的，群魔乱舞。。。:lol 这会儿我静不下来呦
明天看情况我能溜出来，再回复你

嗯，很应道理！呵呵。祝玩的高兴！

若茶

妇女节跟这个话题 关系是啥耶》

宝典秘籍

原帖由 初学的人 于 2011-3-8 19:00 发表
妇女节跟这个话题 关系是啥耶》

不应道理嘛:lol

葉小釵

八叔風格--跑題

認同102任甘丹赤巴仁波切的看法:victory:

xs01

个人觉得此帖可作为定论。现在新译的《广论》收到不少，看过一本，不敢再看了，文义相差甚远。法尊法师所译，心静下来学习并不是很难的。我们目前就是以此为本学习的，有五年之久了，识字的就懂，我们师兄弟文化程度并不高，有的只有小学水平，现在也能自己阅读了。
现在人比较急，学经论本身也是修心嘛。
期盼五部大论的教科书早日译出！

天天开心

原帖由 harrypotter 于 2011-3-4 18:58 发表


我倒觉得英文和藏文语法之间的对应关系更清晰些。哈

这句说的很应道理！

天天开心

原帖由 花見 于 2011-3-4 21:42 发表
前一陣子，日宗仁波切來台時，在一個很好的機緣，格西請仁波切寫一封信。後來仁波切說沒有空，於是就錄了一段mp３，以下是格西翻譯的這段錄音文字。

甘丹法座 日宗仁波切推薦文

辯經學院出身的朗望扎熙格西跟我 ...

完全处于虔诚地好奇，问：

日宗任波切懂汉语吗？特别是精通以前中國古老的語文和今天的白话文否？

另，如果要使用以前中國古老的語文，他老人家可能知道那古老的汉语文翻出的佛经也有三种：

一，是被翻译成艰涩生硬、刻舟求剑郑人买履式的工匠版！
    这大概是楼主和当今汉人遭逢最多、抱怨最多的主要版本

二，是被翻译成流畅灵活的，其义理已于本土文字初步结合到肉里的技巧版！

三，是被翻译成不仅流畅灵活的，尤其是极具文学性和向上的心灵感染力的已臻于灵魂化境的【鸠摩罗什】版！

今人期待的是译师们能将格鲁的五部大論，创作出后两种的翻译风格，而不是拙劣地使用着古汉语，过于轻易、快速大量地凿制出艰涩生硬的直翻，为了保留了一些名相，其实牺牲了整篇的【达义】！若还逼着别人承认他是古汉语，承认他是无上劳动，不许任何人根据缺陷说一个字，那就有点太极端了！为古汉语而古汉语就可以走上形式化拿古老的汉语当经营招牌了，若是这种情况流行，也实在让人消受不起，更让真正精通于古汉语和佛经翻译体的明眼大师羞于为伍！


可惜的是，他老人家在文章中，并没有告诉我们如果要使用古汉语，应该怎样才能避免第一种失败的翻译？尽早成熟第三种那最近圆满的翻译？大家谈谈呢?

这个问题不去解决，光说古汉语如何如何好，佛经翻译体就是妙，那才是贴大字报喊文革口号呢！[size]

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-9 21:57 编辑 ]

天天开心

想当初，把佛经翻译成我们的古汉语时，是因为梵汉两种语言之间，天然字对字，词对词，义对义的相应相等吗?

如果古汉语天然地就与梵语佛经，一一对等，那你说用古汉语翻译佛经不许后人碰，那还应理，可是人人都知道，世界上哪有这样的语言？！只要是翻译，就一定会发生从形到意的乾坤大挪移！

你不挪移，不创造新词、不创造和改变出新的语法结构，不淘汰一些伤害义理表达的旧语体，你原本经文的深层含义如何得到正确地转达？！而古人用的就是当时的口语进行的改变！

这后来人津津乐道坚决维护的【佛经翻译语体】就是这么相应变化创造出来的！它的缘起就是这样！它的规律也是这样!  一个语言转到另一个语言上去表达义，没有不必改变的直翻！继往的同时必须开来！在深度传达佛经内义的前提使命规定下，没有什么至高无上不许突破的语体在！

而且我还有一个问题：

既然从梵文翻译成汉语，需要改变和创新出一个新的佛经翻译体，或审慎新生出一个原汉语本没有的名相词，
那从梵文直翻成让别人听懂的白话文，不也得经过以上所有的改变推敲和审思琢磨字句的过程吗？

那为什么就许古汉语? 而绝对不许白话文呢！

如果说只有佛经翻译体的东西才是精确，白话文的是危害品，，那格鲁派的上师们为什么要用危害义理的白话文，在法会上给大众解释经文呢？岂不自相矛盾乎？！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-9 21:56 编辑 ]

天天开心

原帖由 礼进 于 2011-3-7 01:01 发表

　　楼上既然说了季先生的《原始佛教的语言问题》。这很好。然而光喊口号贴大字报上纲上线是没有用的。对其中的实质性问题，我们还是得多了解一下。
　　《原始佛教的语言问题》及《再论》和《三论》三篇文章，实 ...

亲爱的老兄，你引经据典洋洋万言回我的帖，不知所谓何故啊?

你的观点在于一个：佛在世时，绝没有表示取缔禁止梵文的使用

而我引用老笨给出的资料的观点：也绝对没有反对使用梵文的一丁点意思！此点上我俩没有冲突啊！

不同点在于：佛陀主张多语言，反对梵文率先以【引起对佛法的破坏】为由，来强令取缔其他多种方言，达到唯用梵文、统一使用梵文的提倡啊！恰恰和你说得相反！

不过既然谈到此，一个疑点袭上心头，请教大家都来考虑：

以佛陀之圆满大智，他还不知道多种语言同时使用，会造成标准不同而交流方面会有差异隔阂等等的问题发生吗？！以梵语统一印度全体佛经的语言，难道不是最最简易的解决之道你我傻瓜都会想得出来的办法吗？但佛为什么就是明确提倡多语言呢？！

难道在统一交流便于继承语言利益的背后，还有什么更让佛陀尤其关注，远远超过了对语言统一便于交流便于继承这一利益，更加关注的东西在吗？！那是什么，把他找出来！


佛为什么明确提倡使用多语言？！
能不能使用、保留、发展成多种语言的成熟系统，那是众生各自民族的业力和能力，


但佛的本愿就是超过了业力，让我们使用多语言，这到底是为什么？！而只要使用多语言，差异的问题就会发生，但佛明显地知道这些！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-10 21:54 编辑 ]

天天开心

miaoguo1

楼主兄超级可爱，从这贴子一贴出来，就让人乐不可支。

拿《莲花戒心经释》来说译事，特别什么丑陋的语法等等，更是让人笑坏了。

其实这《莲花戒心经释》，对译者来说，只要学过现观，或者学过八事七十义，没什么难度，几十分钟就可搞定。同样，对阅者来说，学过现观，看它就极容易，但若未学过，恐怕就有点看天书了，性情急点的，可能就要呼爹骂娘了。
如果《心经》用A表示，《现观》用B表示，译者要做的事就是加个等号：A1=B1，A2=B2……。所以仅就这个“等号”，就能讨论出一大堆什么译笔、语法等等，只能用一个字来赞叹：牛！

想起一个故事：

一老太，信佛，常诵阅《金刚经》。儿子，外文系教授。孙子，读初中。
一日，老太正阅《金刚经》，孙子闯进来。

孙子：奶奶，又看什么经呀？
老太：乖宝贝，奶奶看《金刚经》。
孙子：奶奶，看得懂吗？
老太：好懂，字都认识。
孙子：真的呀，我来读读看：“……，如来说世界，非世界，是名世界。”奶奶，这句话是啥意思？
奶奶：佛说这个世界，不是世界，所以叫世界。
孙子：为什么不是世界，又叫世界呢？
奶奶：……
孙子：奶奶，我来问我的教授老爸。
……
孙子：老爸，这句话是什么意思？
儿子：“世界，非世界，是名世界。”小混球，你看些什么乱七八糟的东西。
奶奶：混球，闭上嘴，这是佛经。
儿子：哦，佛经呀。谁译的呀？
奶奶：好像什么“九摩罗什”译的。
儿子：我说嘛，原来是一个老外译的，他根本不懂中文。
孙子：为什么呀？
儿子：小混球，这上面的字你是不是都认识呀？是不是像你小学时写的作文呀，这个老外的中文水平也就是小学水平。
孙子：老爸，好像还真是的。
儿子：妈，你看这句，根本就不通，没有逻辑性，他根本就不懂中文语法。
奶奶：好像还真是的。
儿子：妈，而且还言辞粗鲁。
奶奶：怎么呢？
儿子：他骂人呀。妈，你细想想，按他的那个丑陋的逻辑，就是说：你不是人，所以才叫人。这不是骂人嘛！
奶奶：那是有问题呀。这怎么办呢？
孙子：教授老爸，要不你来译一下！
儿子：嗯！好的，我明天找一个好的英译本，从英文译过来，人家英文译的就是好。我要用点心来译一下，看看什么才叫最纯正的语法，什么才叫优美的文笔。
孙子：老爸万岁！您太伟大了！那肯定畅销，又可以大赚一笔了。
儿子：小混球，就知道钱。老子这次要免费隆重推出，供养广大人民群众！
……

天天开心

原帖由 miaoguo1 于 2011-3-11 10:15 发表
楼主兄超级可爱，从这贴子一贴出来，就让人乐不可支。

拿《莲花戒心经释》来说译事，特别什么丑陋的语法等等，更是让人笑坏了。

其实这《莲花戒心经释》，对译者来说，只要学过现观，或者学过八事七十义，没什 ...

讲个故事给楼上听，你的心可比晋惠帝！不知你依止的是哪位佛?


西晋时期出了一个有名的皇帝—晋惠帝。他有两句名言，其中一句出自：“时天下荒饥，百姓饿死，帝闻之，曰：‘何不食肉糜？’”（资治通鉴卷八十三）

      展开翻译成白话就是：“天下发生大的饥荒，很多百姓饿死了，晋惠帝听说这件事后，问大臣：‘百姓怎么会饿死啊？’大臣回答：‘百姓没有饭吃啊。’晋惠帝奇怪的问：‘没饭吃? 为什么不吃肉呢？’百姓真让人乐不可支，半个时辰就可以搞定啊”[/size]

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-11 15:31 编辑 ]

miaoguo1

天天开心兄，很是慈悲呀，不但引用故事，还白话译一遍。
不过，仁兄好像心情有点激动，是不是那个音乐太响了？据说噪音太大，容易引起情绪浮躁，不太容易静下来。因为不容易静下来，所以有时处理事情就很毛糙，甚至张冠李戴，搞得别人哭笑不得。要是跟他讲释吧，他没耐心听；要是不解释吧，又根本不是那么回事。煞是很难呀。
所以本想再解释一遍，想想还是算了，暂且不说了。等仁兄哪天不忙了，闲坐在禅房中，静心来品点铁观音什么的时候，再说也不迟。

天天开心

大家的眼睛不应只紧盯某种语体的文字

紧盯住那人------那译师的理解及表达能力才是无上关键的！

问渠那得清如许，为有源头活水来 ！


[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-12 21:58 编辑 ]

xinjian

问渠那得清如许，为有源头活水来 ！ :D