放光照片

雪绒花

世间之大，无奇不有！阿弥陀佛！
清净心，则无处不见佛光！

[ 本帖最后由 雪绒花 于 2010-10-14 21:54 编辑 ]

黑板锹

佛经上放光的都是佛、菩萨、大小罗汉，能亲见佛，这些都是往昔无上的善业所致。
我们这些都混了2千年才得闻佛法的人，随便就看见了这些不可思议的现象，其实往深了想，就是一种很自大的表现嘛！！！:lol  很有一种“兄弟我也接到过巴菲特晚宴的邀请”那种感觉。。。。。哈哈哈哈！
佛所遗教似乎说对他的话也别上来就信。。。我觉得这才给力。。。跟这样的老大混不丢面子。。。
这事情跟唯物不唯物没关系。。。另外，麻烦给个说先看见放光再照相那个链接。。。我也很好奇，想看看原版怎么说的。。。我见过某种无法解释的光，在五台山，关于舍利生出的事情，我相信沈括的《梦溪笔谈》里面关于佛牙的那一段。。。但是一般来说，我倾向于用可能接受的自然先解释一番，当然这只是我个人爱好而已啦。。。每个佛教徒都可以选择相信任何他觉得喜欢的解释。。。反正有拜狗牙也能出舍利的故事，也有拜了假上师就完蛋了的说法，贾波老爷爷也念着松松紧紧的祈祷文虹化了。。。你看，我们佛教徒本来为了解决烦恼信了佛，结果信佛后这么多事情，怎么干都有不靠谱的可能性。。。:lol

黑板锹

这帖子开始说的是放光照片，然后是讨论某些照片的真实性，很明显我和水老大都不怎么认为某些流行照片是“真的”。。然后你说这放光是活佛儿子说的。。。你现在又问“如果是真的你信不信”。。。还说这是简单逻辑问题。。。我认为这问题已经绕好几圈了。。。
在你帖前面一帖，我说了“我见过某种无法解释的光，在五台山，关于舍利生出的事情，我相信沈括的《梦溪笔谈》里面关于佛牙的那一段”。。。我认为这很爽快地回答了你后面的问题“如果是真的放光，你亲眼见了，你信不信呢？爽快点回答吧”。。。这种能够预见后面发生事情的能力，意味着我比较有法力。。。:lol

麻烦谁贴出那个先放光再拍照的当事人说法链接啊。。。我问百度仁波切没问明白。。。

nogo

这张照片很多人知道的，我乱说的话都不知有多少砖头扔过来了。可能够建两栋楼了。

黑板锹

链接，链接，我很想知道为什么不是绳子而是放光啊~~~~我骨子里面很八卦的。。。
正如辩论其实希望自己输，这样能学到东西一样。。。我希望能看到证明确实是放光的资料。。。这样可以为我们无聊乏味的佛教生活增加很多乐趣。。。

自由行走

我觉得：这话到此为止吧，双方都有一些漏洞

1，说是活佛儿子说的，不见活佛儿子的原文

2，说是活佛不懂电脑，因此也可能照样错，那是因为你上善当时就在旁边，所以当然你能下判断！但多识活佛是怎么回事引用了照片，人不能想当然。连调查也没有一个，就直接推到多识活佛也对相机糊涂上去，二者中间，还差许多的逻辑与信息印证，怎么好直接就做个类比的链接过去？！

3。也有可能是我们无知，比如上善和老黑，都推到若相片认定是真的，则其中逻辑很奇怪，按一般道理上实在不能让人理解，这个我也表示同意，但问题问到这里也就好了，如果多识活佛真在我们身边的话，他自然会告诉一些我们很可能不知道的新情况，就能解开大家的疑惑！
也有可能会让我们学到自己平素从没注意到的新东西，填补了无知的空白，不排除这种可能吧

可现在，就因为多识活佛不在这里，我们就缺席判定活佛就是个摄影外行老头糊涂闹了笑话，也就实在从逻辑上到事情上，都显得判断人是庸人自扰，时间太多！:lol

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-15 18:32 编辑 ]

黑板锹

发那么强的光，佛堂里面得很多灰尘才可以，要不然就是放光我们也看不见，除非在佛顶正上方。。。这是我曾经的专业的纯物理解释。。。初中物理好像就有类似说明，反射光。。。
但是作为佛教徒，尤其是相信逻辑的佛教徒，我并不以不符合物理说明作为否定。。。原因是维摩诘、密勒日巴的大入小等现象，也不能用物理解释。。。麻烦楼上诸位仔细看明白了。。。所以没灰尘也能看见光柱的事情，也不是不可能。。。
我只是说，这用线头更容易解释，再加上光不直，周围光线等情况，反正水老大也拍出了类似照片。。。。。我最多存疑。。。所以我想看链接。。。这基于八卦。。。:lol
这事情至于和多识活佛有没有关系。。。似乎我没说活佛和这照片有关系。。。水老大也没说。。。好像建立联系的也不是我这边哦。。。（多么不中观的一个表述啊）。。。所以自由行走你发挥得莫名其妙呢。。。

nogo

我发了阿罗的文又有什么用呢，到时候又会说阿罗说的也要观察。还不是胡搅蛮缠下去，反正只要你愿意，你可以永不停止地发帖，再没有理也不会认错。

自由行走

原帖由 黑板锹 于 2010-10-15 18:56 发表
发那么强的光，佛堂里面得很多灰尘才可以，要不然就是放光我们也看不见，除非在佛顶正上方。。。这是我曾经的专业的纯物理解释。。。初中物理好像就有类似说明，反射光。。。
但是作为佛教徒，尤其是相信逻辑的佛教 ...

是啊，你们都没直接说，尤其是您，更没有想要影射谁的意愿和行为，这在帖里能看清楚！

可你们都跟着1-asd为多识活佛做的辩护思路做反驳，所以从阅读整体的感觉上，反而显得间接地已经引导着读者向那个方向判断了

不信，您站在局外再读读，要说错了您多包涵！:loveliness:

黑板锹

你乐意发就发。。。不发就不发，我既没说发了也要观察，也没说没发说明根本查无实据。。。:lol   不过作为好奇心。。。我还是倾向于求你发啊。。。
而且，你说“再没有理也不会认错。”——你看到前面哪里没有理了？？？你说我不讲理？还是猜我后面不讲理？？？:lol
自由行走啊，“可你们都跟着1-asd为多识活佛做的辩护思路做反驳”——这是asd老兄把活佛引进来的啊。。。我一直说事。。。我们佛教徒连聊天都看不清楚来龙去脉，还号称学习了人生最高智慧，这简直就是“相声要是不搞笑，那就太搞笑了吧”。。。
为了换取nogo的八卦，我贡献一个八卦吧。。。这样大家都对等了。。。我扯进来两个活佛。。。
藏族人民一直有小孩生下来可能男变女的说法，那时候要用指环套在小鸡鸡上面，要不然就有可能“一下子”变成女的。。。记住是“一下子”。。。我有一次跟我的师父八卦。。。他审慎地表示，他没见过，也倾向于不怎么信。。。可是，另外一个活佛就很信。。。这说明。。。都是活佛。。。也能完全不一样。。。我总不能说，因为我这个拉寺系统的活佛不信，就说拉寺系统不信而噶举派某位密勒日巴弟子的化身系统不靠谱吧。。。这根本就只是一个八卦的事情。。。没那么多密意。。。

上善如水

不相信这些放光照片，和有没有宗教信仰，并无直接关系。相信佛教的定义，可以从皈依或者法印的角度来说，无论如何，并不要求佛教徒必须相信这些照片。如果要拿佛经来说事，我也可以说，佛经明明说的是“无量光明”，而不是说佛身上出现了一条可怜的、弯弯曲曲的蚯蚓样子的“光”，哪怕佛经有说佛放光，这个照片很明显也不是佛经描述那样的光啊！那么我们怎么解释？恐怕我们只能自圆其说：因为你业力不好不坏，足够看到一点，但由于福报，无量光暂时你看到为蚯蚓光，就如同无著看弥勒为狗那样...只能那么解释了，呵呵。

从光学来说，这些大多都是很明显的PS或者自然现象，任何摄影师都能告诉你这点，这包括了很多有宗教信仰的摄影师。至于nogo说摄影师因为没有宗教信仰所以不相信这些照片，老实说，如果你对人说佛教很牛X然后给这些照片给他们看，你还真不能怪他们不相信佛教，哈哈哈！从摄影来说，这是一个很简单、不存在争议的现象。如果我们说，阿罗确实当时看到光，我也只能说，可能他当时确实看到光吧，这点我无法证明不是，可是，拍了出来而给我们看到的是绳子或者类似的东西。这就等于两位提到的僵尸什么的。你问我是不是相信僵尸，然后你说你看过，然后你给我以下的照片作为证明：



你让我怎么回答呢？我只能说，你有没有看过僵尸我不知道，我也不是质疑你，可是，照片里的这个东西叫“狗”，不叫“僵尸”。哪怕你说拉布愣寺、三大寺、活佛儿子如何如何说，这也还是一只狗而不是僵尸，对不对？不信你去问生物学家。然后nogo说“问生物学家没用，他们没有宗教信仰，当然不会相信僵尸，所以他们当然排除了这个可能，而只会说这是狗！”或者我们说“这虽然长的很像大家称为狗的东西，可是这不是狗，就是僵尸。你不懂，你爱信不信，僵尸就是长的和狗一样的！”。老大，您要这样说，我也实在无话可说了。

老实说，我十分热爱听这些八卦，并热爱传播，这点相信两位在论坛都知道，不必我自己证明我并不是唯物论者。可是，我们没看到就是没看到。有的东西我可能倾向相信，然而信佛并不要求我必须相信僵尸或者天铁什么的。有兴趣，和必须相信，是完全两回事。我的书里面，也提了很多很多传说，自生佛、说话佛像等等。这些是古来传下来的故事，我的态度是既然有这样的流传，让这些故事在历史上淹没，是很可惜的，姑勿论它们是不是真的（也无从考证），我们如何听到的，就记录下来有人这么说过，也是有趣的。这不代表我就必然相信。有的我倾向相信，有的很存疑，有的我彻底不相信。香港有一个UFO研究者，他的态度我觉得很健康。他很相信UFO的存在，也见过（起码他这么声称而我也相信他当时确实看到一些他认为无法解释的东西），然而，你拿一张UFO照片给他看，他可能就会很实事求是地告诉你，老大，这只是一个气球，在XXX情况下拍出来就会这样。同样地，我相信很多佛教里说的神奇事情，并热爱，然而同时，我没有义务相信所有声称为佛教的神奇事情，对于一些很清楚不是神奇的东西，我们就说这不靠普即可，而两如果非要把这和无神论、唯物主义拉上等号，是不合理的。譬如说，我也对历代章嘉活佛很有信心，论坛当初第一次提到活佛，也是我开始的，然而Buddhamind认为我国打赢了日本就是因为章嘉活佛修了法，我认为完全是可笑的言论（章嘉活佛是国民党国师，如果修法可改变大局业力，那么Buddhamind为何还和我们隔着一个海？），然而这不代表我不相信章嘉活佛。

我并不是说佛教徒的这些照片肯定就是造假。有的是我们都不齿的造假，有的是美丽的误会，也有的是顺水推舟的善意的谎言，也有的是人云亦云，不能说都是刻意造假。

还有，如果我们说必须相信这些照片，那么，穆斯林也很多神奇照片，基督教也有，印度教也有，卢肾炎也有：

吐司显现耶稣的脸：


杯子显示耶稣在十字架上：


耶稣在十字架上：


南极光还是北极光显示穆斯林圣字（忘记了，好像是“阿拉”？！）：


显示穆斯林圣字：


卢胜彦放光：




老实说，这些比我们佛教的更多、更亮、更精彩。那么，为什么明明是同样的照片，我们说佛教的就是真的，他们的却是假的呢？佛教讲究诚实，然而，虽然我不认同穆斯林、基督教、印度教的教义，可是他们的诚实不见得比我们少，凭什么我们照片肯定就是真的而他们都是在造假呢？难道我们说，活佛儿子看到就是真的，他们的没有活佛儿子看到所以是假的？这，如果我们平心而论，确实很难说得过去吧？！

哪怕不说宗教的，平时也有很多这类照片：









我们如何定义？难道我们说，在佛教寺庙拍到的同样的效果，叫“佛光”，而在其他情况下，就叫“灰尘”？

至于1asd问：
祈竹活佛以前也说到关于西藏僵尸的实例，难道你亲眼看见了？而且在一般不信佛的看起来，纯属是瞎颁，这时候怎么不见你出来潇洒的质疑一番呢？宗大师在朝拜阿底峡大师像的时候，觉沃伸出手在其头上加持，照常理，塑像怎么可能自己动呢？要么就是宗大师精神出了问题，你以前八卦的时候说会说话的度母像，你相信吗？你看见了吗？你质疑了吗？

回应：
我确实很热爱传播这些古老的故事，然而，不代表我们必须全盘接受。你问我有没有看见，我确实没看见而且大声告诉你没看过。你问我相信不相信，有的我相信，有的我存疑，有的我彻底不相信。你问我质疑了没（显然是指我双重标准），我也可以大声告诉你我常常质疑，尤其是对西藏的许多自生佛像或者民俗里的很多传说，譬如打雷是因为要灭了某棵树里的快要成恶龙的某种生物之传说等等。正如黑板秋说的，师父之间相信的东西也不完全一样，尊敬师父也不必然代表必须相信他所相信的任何东西。讲修行，我相信权威，我听师父的。讲电脑（或摄影），我完全不犹豫于礼貌地提醒“师父，您的Ipad里面有你妈妈的照片，是因为昨晚我替你存进去的，不是因为电脑能自己变东西出来，这事情您就信我好了！”
然而，上面这段，其实已经离题。如果活佛说他见过僵尸，然后给我照片证明：



我只能说“师父，我知道您不会撒谎骗我，所以我完全相信您当年确实看到了一个东西而认为那个是僵尸，然而，我不知道您当时看到的是什么，可是您拍出来的这个照片不是僵尸，这东西我们一般只习惯叫它作“狗”！”所以，相信不相信僵尸其实和话题无关，我说的是这个照片不是僵尸是狗。同道理而已。


顺便回应前面几位朋友的看法：
有些朋友认为哪怕是假的，只要能让人生信就是好的。这点我并不完全能认同。事情得分开说：如果我在屁股上画一个观音让人看，可能也有人因为某种因缘而突然业力成熟从此生敬。他对观音生敬是好事，我导致他生敬了本身也是好事，可是，在屁股上画一个观音仍然并不正确。同道理，有人看了信佛，这本身是好事。然而，我们不能因此说所以真假没所谓。这种“没所谓”，私认为很有所谓。现在流行这样的所谓的潇洒看法：“上师真假没所谓，如果提出疑点而让人因此不信佛了就不好了！”、“舍利真假不必研究，狗牙也能变舍利”，我认为这是一种很错误的看法。狗牙变舍利公案，重点是在开示信心的重要性，而并不是教授我们不必分辨狗牙和舍利，说这些公案的大师们，也没有供奉狗牙，而是供奉舍利，不是吗？也有的人认为一切相都是虚妄所以没所谓，然而，在虚妄之中，佛是佛，狗是狗，我们活在所谓的虚妄之中，也还是必须对佛恭敬，对狗喂狗粮，而不是随便把狗搁佛坛上上香而对佛像喂狗粮，对不对？

这几天发生了一件大概会让论坛很多朋友心情很沉重的事（大概过几天会有人通知大家），心情很沉重，大概写一点就算了，这解释，不知道1asd兄同意不？反正，这事不同于假格鲁上师等等，不属于大是大非的事，所以也没有心情继续说下去了。这里，送上几张都有佛教徒誓神劈愿维护为“真东西”的佛教显灵照片，大家自己看是不是靠普吧：

上善如水

还有两张。

这是传说中留连英国泰晤士河的“泰晤士守护天使”：



这是出名侦探精神小说《福尔摩斯》的作者坚决相信的“丛林仙子”：

这照片的故事特别醒世。当年轰动一时，其实照片本身只是纸板剪的、造假技术含量也极低（其实就是小孩自己拍来玩的，本来作为玩笑说是真的，结果事情闹大了无法回头只好死撑下去，她们自己解释“因为鼎鼎大名的作家承认了，我们不好否认”。读到这里，是不是觉得有点眼熟呢？），但由于涉及小孩，而且名人证明，大家都说小孩肯定不会撒谎，大家都说这是一个爵士、上流社会、出名精明侦探头脑的大人物相信的，准没错。爵士寻求了摄影权威柯达公司证明，柯达说这无法证明神仙，可是，爵士就坚持“由于他们根本不相信神仙，所以他们肯定认为照片是假的啦！”各位，读到这句话，是不是又再次觉得有点眼熟呢？爵士在1921年为这照片刻意写了一本书推广神仙的存在。这段经历1997被拍成电影（不过，后来又出现一些疑点，让人好奇是不是也许有一点点的真实性）。
他是世界历史上最出名的胡甸尼魔术师的好朋友。可是，爵士虽然写成侦探精神代表的著名侦探小说，这不代表他靠普，反而，他相信一切显然不靠普的事。胡甸尼却不只不相信，而热衷于揭发很多骗人灵媒，他认为大部分灵媒使用的都是低级魔术师伎俩而已。然而，虽然朋友都把这些事情揭发得清清楚楚、重复示范给他看了，可是爵士不只继续相信，而且认为胡甸尼本人其实根本不是魔术师，而是有神奇力量的，而且相信所有魔术师都是有神奇力量的，只是因为怕被人发现所以假装为魔术师！我们还能说什么？
爵士的一生也对我们很有启发。这就是脑袋进水的典范。不论你如何证明，他们就是决定了要脑袋进水的了，没办法。