佛是已觉的众生 众生是未觉的佛

风火

101楼的鸿泥老兄愤青了

福智學員s

如果說佛的覺悟是一百分,剛開始修行的人假設從0分算,那中間的那些階段和那些人呢?有沒有覺呢?
難道要承認成就菩提是一下子的嗎? :o :o :o

扎西拉姆

觉就是boddhi，不止一种，不必定就是指“无上正等正觉（即佛的果位）”，觉悟的是什么？是空性。心相续中现观到空性的，就是觉者。
所以觉有情这个称谓并不矛盾，有情也分已觉的如罗汉、菩萨，以及未觉的众生这几类。

[ 本帖最后由 扎西拉姆 于 2010-5-21 11:36 编辑 ]

鸿泥

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-21 10:52 发表
昂旺朗吉堪布在《菩提道次第略论释》中说“一切所说显密经教，皆随应三士道。须先知何谓经教，方知其如何不相违。经教二字，包括佛语。尽佛开示众生一切语，或显或密，是谓经教。一切经教，又不外四种意义：一、应知 ...

你的文风活像GONG军的大官员，说话长篇大论、引经据典，可惜就是不知所云。

至尊堪布要我们“会通经教不相违”，没叫你会通正说、邪说不相违，正理、似理不相违。“呵呵，共勉。”

风火

一眨眼，这么多骂贴，很受用啊
回102上善老兄，事实上我也认为他们是不一样的。只是，你认为我会那么认为而已。
在回101鸿泥老兄所骂，禅师不是一个冥想家、更不是一个画家，他们不会给徒众“描述”“一幅画”、一个“场景”，这是你 不闭门造车，“糊涂的明白虫”的，看书多多的，拜过禅师传承过来的对禅宗的认知么？
逻辑错误就是逻辑错误，用的也是错误的逻辑。
逻辑有错，不代表逻辑没用。
我工作性质特征，经常用客户的语言纠正自己的语言，所以，对语言的运用有特别理解。不恭处，诸兄心厚之。
没时间配聊了，暂告假此帖。比较费心。

上善如水

原帖由 风火 于 2010-5-21 11:46 发表
一眨眼，这么多骂贴，很受用啊
回102上善老兄，事实上我也认为他们是不一样的。只是，你认为我会那么认为而已。

没有骂没有骂，可是辩论就是这样说话的呀，总不能说“兄台您的高见似乎好像大概可能或许有轻微的不完全100%正确之处容弟细禀”那样的嘛，呵呵。实际上，格鲁辩论里，很难听的话都常说，这是辩论中允许而且必须的。好像印象中帕公就说过“菩萨还化为狗呢，你不学狗去？”那样的话。得罪得罪。别介意。

xinjian

上善老大,你是最坏的好人:) ，许多逻辑悖论就是这样形成的。;P

鸿泥

原帖由 风火 于 2010-5-21 11:46 发表
一眨眼，这么多骂贴，很受用啊
回102上善老兄，事实上我也认为他们是不一样的。只是，你认为我会那么认为而已。
在回101鸿泥老兄所骂，禅师不是一个冥想家、更不是一个画家，他们不会给徒众“描述”“一幅画”、一 ...

在论坛发言，俺一向只认死理，说话直，俺的确没有骂的意思，你要是理解成“骂”，那俺只得剽窃如水一般温柔的上善姐姐的美言——“得罪得罪。别介意”！

禅家自谓“不立文字，教外别传”，但汉地诸宗中，禅宗的文献数量之巨，排名没有第一，至少也是第二。禅不是虚无缥缈的东西，不是变幻莫测的云朵、不是“身不定”的“鬼”，不是你想它象什么就是什么。它有自宗的传承的权威见解、有自宗认可的经典著作，说到禅宗的情形，你必须引用诸祖的著述、语录，如果阿猫阿狗都自己构想出一套“禅”来，那岂不是乱套了？你说是不？

你给俺提的问题，在101#中，我已经逻辑清晰地表达了，颠来倒去、反反复复，怪没意思滴，故不重述。

葉小釵

上善師兄
您的觀點我全部認同,教理不清修證不明,所以就教理研討是要很高標準,不能差不多的,字字定義邏輯要清楚(但不是死在文字上面,否則就違反四依法:依義不依語)
我的回應帖不是針對您及鴻泥師兄,是覺得樓主似乎糊了(樓主,若有認知錯誤處向您道歉),所以才用六即佛讓他有個概念(不知是否成反效果,若有,sorry,畢竟我是未覺悟的眾生)

俗人

格鲁论坛总有人在维护自己心里的所谓禅宗 让人无话可说

福智學員s

原帖由 葉小釵 于 2010-5-21 13:00 发表
上善師兄
您的觀點我全部認同,教理不清修證不明,所以就教理研討是要很高標準,不能差不多的,字字定義邏輯要清楚(但不是死在文字上面,否則就違反四依法:依義不依語)
我的回應帖不是針對您及鴻泥師兄,是覺得樓主似乎糊 ...畢竟我是未覺悟的眾生

如果我想的沒錯,你至少是(理即)佛. :o :o :o

龙吟

进入格鲁之前，每个人或多或少都接触过其他佛教派系，甚至有的还是专攻，所以在格鲁谈非格鲁的话题确实可以展示某些专长；但这并不表示可以在格鲁立山头，或者标榜其他体系，毕竟这是格鲁的专区。

从南传的角度来看，如果你没有丝毫的内观体验，尊者根本不和你讨论任何理论，先纹丝不动坐两个小时再说------而我个人估摸着这里一动不动坐10分钟的人恐怕屈指可数------；但是这里毕竟是格鲁，从三主要道来说，坐的时间再长也没有什么意义-------

所以，各自有各自的系统和标准，不一定非要比较个高低------

zhangguoqing

回复鸿泥师兄，您所谓“你的文风活像GONG军的的大官员，说话长篇大论、引经据典，可惜就是不知所云”，似乎理解上有点一相情愿，我没有过多意思，如果您就此引申，那我也拦不住。而您所谓的“禅不是虚无缥缈的东西，不是变幻莫测的云朵、不是“身不定”的“鬼”，不是你想它象什么就是什么。它有自宗的传承的权威见解、有自宗认可的经典著作，说到禅宗的情形，你必须引用诸祖的著述、语录，如果阿猫阿狗都自己构想出一套“禅”来，那岂不是乱套了？”那似乎也是有点一相情愿，很抱歉，话语上没有疏漏，用语上似乎尖酸，我的理解也有点一相情愿。

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2010-5-21 14:03 编辑 ]

福智學員s

原帖由 xinjian 于 2010-5-21 12:09 发表
上善老大,你是最坏的好人:) ，许多逻辑悖论就是这样形成的。;P

根據52#的研究:
這種是屬於一點都不相違.
反之,如果說:你是有菩提心的壞人,那就是相違.
有錯請指教.:o :o :o

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2010-5-21 14:59 编辑 ]

zhangguoqing

鸿泥师兄，在“有营养的话题”中，说话还算公正，但在本贴中，俺也确实有些不知所云，直至扯上什么什么军，似乎有些莫名吧，像也罢，不像也罢，觉得还是不要过多关联为好。本帖引经据典有，但长篇大论似乎不沾边，至于其他的阿猫阿狗，我想如果适用，也绝非某一人、某一方，不多说。俗人老兄，你的话也似乎有些过头，在其他贴中也显而易见，不需要过多点到吧！