如一位仁波切犯了戒，該去揭發它嗎??

胜勇

仁波切不一定是比丘吧?我看了後面引很多經典，卻感覺有點混淆了~:lol 比丘強姦人不能舉發，那居士強姦人為何得要舉發?

雪冬儿

原帖由 葉小釵 于 2009-12-14 18:08 发表
十輪經中對惡性比丘的處理(類同大般涅槃經方式)
時優波離復白佛言：「世尊！若實有過惡行苾芻，恃白衣力，或財寶力，或多聞力，或詞辯力，或弟子力，以如是等諸勢力故，凌拒僧眾，上座苾芻，持素怛纜、及毘奈耶，及 ...

    若諸善神已相覺發，於僧眾中，麤重罪相已彰露者，是時僧眾應共和合，依法驅擯，令出佛法。優波離！譬如大海，不宿死尸；我聲聞僧諸弟子眾，亦復如是，不與 破戒惡行苾芻，死尸共住。」
　　時優波離復白佛言：「世尊！若 彼破戒惡行苾芻，僧眾共和合驅擯已；彼惡苾芻，以財寶力，或多聞力，或詞辯力，或以種種巧方便力，令彼國王大臣歡喜，皆住 破戒非法朋中，以威勢力，凌逼僧眾，還令如是破戒苾芻，與僧共住，爾時僧眾當復云何？」
　　佛言：「優波離！爾時僧中有 能悔愧持戒苾芻，為護戒故，不應 瞋罵破戒苾芻，但應告白國王大臣；或 恐凌逼，而不告白。應捨本居，別往餘處。」

上善如水

1。这是一个好话题。一是这个年代这些事情不由得我们假装没发生；二是这需要研究，所以是好的学习机会。
2。叶小钗建议删除，理由是恐怕让人诽谤三宝。这个发心很好，可是我觉得如果有人要诽谤，他怎么都可以诽谤，和我们无关；而在这个年代，这个话题的内容，实际上很切身，不能永远鸵鸟政策，所以我建议不要删除，要面对。如法的辩论，实际上不存在诽谤三宝。如果有人参与了却不按照辩论原则而胡乱诽谤，那么这是他自己的事，而且我们删除那个跟贴即可，没必要整个话题不让说。
3。然而，由于楼主本来没有说明问题，所以现在话题已经很乱了。

这里有多种可能性：
1。涉及的人是不是比丘？
2。涉及的人是不是自己的师父？
3。涉及的事有没有伤害别人？
4。涉及的事是犯根本戒还是犯法？还是只犯根本戒不犯法？（如双方同意情况下比丘和女人XX）或是只犯法但不犯根本戒？（如替上市公司做假账）或者是同时犯根本戒而且犯法？（如强奸）

我们必须对讨论范围限制一下，否则话题会很乱，不利于思考。

既然我们要讨论，那么必须讨论最两难、最大争议的点，对不对？
所以，譬如说对方不是比丘、不是自己师父、所犯的戒不是根本戒，或者是根本戒但不最直接伤害别人，这些话题我们就不讨论了，好不好？不讨论的原意有二：一是如果把更难的情况都得结论了，这些没那么难的情况自然也同时解决了；二，我觉得这些简单情况没有很大辩论余地：不是比丘就没啥可说的，报官即可。不是自己师父，就不涉及可能的师徒关系两难问题。没有伤害别人，那么不存在保护其他众生的需要，那么我觉得如果是比丘，报僧团或劝告或不理似乎都比较说得过去，没有很大争论必要。


如果大家同意，我建议以此为讨论的定义范围，然后继续讨论。也就是假设：
假设1：我们是佛教徒；
假设2：涉及的人是比丘；
假设3：涉及的事是强奸，而且如不制止很可能再犯；
问题：我们能不能去警察局告发？能不能举证？

zyp1973

我告发！我指控！就算是下地狱，我也要告发！也要指控！为了不让那些害怕因此而下地狱的人下地狱。也为了他们“慈悲”地对待的那个禽兽再去“密意”的强奸另一个。我告发！不要问我依据，是我的人性要求我这样做。

[ 本帖最后由 zyp1973 于 2009-12-14 19:21 编辑 ]

不二

原帖由 慧灯元照 于 2009-12-14 12:40 发表


一句话可以回答“不二”：以强烈的贪嗔痴做出来的任何举动都是恶业，不管你有多少道理。
上师犯错不等于你就可以犯错。你硬要去干什么的话，国法容你，因果也不容你。
所以我的上师回答我：个人干个人的吧，你 ...

謝謝元照師兄的指教。
原來中國人[自掃門前雪，不管他人瓦上霜]是有原因的啊。
這位[上師犯錯]，這樣在中國人的眼中叫做[口是心非]，怎是人師給弟子的模範呢？
他的[言語行為]還能說可以給弟子開悟解脫？
個人認為以[惡魔]的身分應該比較好，因為我們明知[惡魔]造惡會下地獄在表演給我們看，叫我們不能像他那樣造惡業。

慧灯元照

犯根本戒的比丘已经失去比丘身份，只要不是自己师父，可以告发:lol  over

慧灯元照

原帖由 不二 于 2009-12-14 19:02 发表


謝謝元照師兄的指教。
原來中國人[自掃門前雪，不管他人瓦上霜]是有原因的啊。
這位[上師犯錯]，這樣在中國人的眼中叫做[口是心非]，怎是人師給弟子的模範呢？
他的[言語行為]還能說可以給弟子開悟解脫？
個 ...

看不懂你在说什么。

不二

[quote]原帖由 上善如水 于 2009-12-14 18:51 发表
如果大家同意，我建议以此为讨论的定义范围，然后继续讨论。也就是假设：
假设1：我们是佛教徒；
假设2：涉及的人是比丘；
假设3：涉及的事是强奸，而且如不制止很可能再犯；
问题：我们能不能去警察局告发？能不能举证？
================
好像將近十年了，有一個年輕比丘有[戀童癖]的心病，所以開一家[幼童]收容所或是佛教甚麼的。
表面上是以佛教教義教化兒童，其實‧‧‧‧。此事在台灣新聞報紙上鬧得很大。
當時個人也不敢相信，可是為什麼國家法院法官最後判重刑現在關在監獄裡呢？

這件事好像是兒童父母告發的。

不二

原帖由 慧灯元照 于 2009-12-14 19:06 发表
犯根本戒的比丘已经失去比丘身份，只要不是自己师父，可以告发:lol  over

佛經不是這樣說的吧

不二

原帖由 慧灯元照 于 2009-12-14 19:07 发表


看不懂你在说什么。

是說自己的上師一方面說得頭頭是道，一方面犯根本戒，這個叫做[口是心非]。

師兄卻說他可以使其弟子開悟解脫？

胜勇

住持姦10小沙彌 判11年半
藉洗澡口交肛交 學者：怎沒押起來


【賴心瑩、朱慶文、徐銘穗╱台北報導】台北縣汐止三寶沙彌學院二十五名小沙彌，七年前指控遭住持釋智浩性侵，利用睡覺或幫他們洗澡之際，強迫他們口交或肛交，台灣高等法院昨更一審宣判，認定釋智浩性侵其中十名八歲到十四歲的小沙彌，因此依強制性交等罪合併重判釋智浩十一年半徒刑，且需接受強制治療。




枉為沙門
玄奘大學宗教學研究所教授釋昭慧法師昨驚訝地說：「沒想到時隔這麼久了，釋智浩一案竟然還沒結束，這種人根本不該出家的，法院怎麼沒把他押起來呢？希望此事能作為宗教界人士的借鏡，宗教人就應該遠離權、財、色。」



住持稱將上訴到底
本名許智浩（四十三歲）的釋智浩法師昨未到庭聆判，他透過律師表示：「不願受訪，但一定會上訴到底。」而三寶沙彌學院已在案發後停止院務，且舊址現已拆除，原本住附近的釋智浩事發後也搬家。
北縣家庭暴力暨性侵害防治中心主任丁雁琪則說：「事發時為確保受害小沙彌權益，立刻緊急安置所有受害者，請司法介入處理及協助驗傷，並通知其設籍的社會局後續輔導，部分受害者現已成年，開始新生活。」
釋智浩原在北市木柵慈光寺擔任師父，並在該寺收容家庭有照料或管教困難的男童或少年。一九九九年底釋智浩帶走部分男童成立三寶沙彌學院，因釋智浩對外聲稱「學院多一個學生，就等於監獄少一個犯人」，不少家長把難管教的孩子送到該學院，男童們白天到學校上課，晚上則回寺內修行，該學院共收容三十一人。
直到二○○○年七月間，有二十五名小沙彌指控遭釋智浩強姦、猥褻。小沙彌指稱，釋智浩常會要求小沙彌替他抓癢，把他們單獨騙到禪房內硬拉住他們的手去摸其下體，或利用幫他們洗澡的機會，以指導性知識為由要求小沙彌和他相互清洗下體，也有小沙彌在洗澡過程中被迫與釋智浩口交、肛交多次。



趁睡覺拉手摸下體
還有小沙彌說，釋智浩會趁他們睡著時，把手伸進他們的褲子裡亂摸或拉他們的手去摸自己下體，因此不少小沙彌私下都叫釋智浩「變態」。
釋智浩辯稱因擔心小孩不懂衛生，所以幫他們洗澡還教他們性知識，絕沒有強姦。但法院認定其中十名小沙彌有被性侵害的事實。釋智浩原本一、二審都被判刑十二年，但因適逢減刑條例實施，釋智浩所犯的強制猥褻罪部分刑度也獲減半，因此更一審昨改判他十一年半徒刑。

另外我親自有去過甘珠精舍:lol

纳吉

112楼zyp1973，我是你的粉丝！！！加油！！！:victory:

上善如水

原帖由 慧灯元照 于 2009-12-14 19:06 发表
犯根本戒的比丘已经失去比丘身份，只要不是自己师父，可以告发:lol  over

这点不敢肯定你对。
如果一个比丘杀人（必须是人），淫，大妄语（必须是大妄语类别），确实是当下失戒。这个没有争议。
然而，技术上来说，我们只是心中有数他不是比丘了，可是我们没有权限定义他已经不是比丘（虽然我们知道）。那么，又如果假设我们不能告发僧人（这点我不认同，这里是为了方便讨论而假设接受），此时，我们是不是已经可以如法地视他为不是比丘？还是必须经过僧团宣布后才能如此处理？。。。这点并不确定，我不敢说。我觉得技术上说可能是需要吧？！我的思维如此：
1。我们知道他强奸了；
2。我们恰巧知道强奸犯根本戒；
3。我们恰巧也知道犯根本戒当下失比丘戒（不必僧团驱逐，甚至没有人知道的情况下，他也已经失去身份了）；
4。可是我们没有审判权。虽然我们知道他已经不是比丘，可是我们作为佛教徒，在他还没被宣布不是比丘前，暂时可能还没有权把他不视为比丘。
不知道对不对？
虽然我们恰巧知道根本戒，可是理论上我们没有权为别人定义有没有犯戒。另外一个例子是，如果你是警察，你抓了个强奸犯，虽然大家都知道他是强奸犯，他犯法了，可是，你不能叫他是强奸犯，也不能如此处理，而必须称为“疑犯”，而以相应方式对待，直至法官判刑后才称为强奸犯，对不对？

qmango

沒錯~~~
我所問到的也是如慧灯元照师兄詢問他上師所答覆的差不多。

在家人別去管出家人的過錯!!  :L
也別管太多，
就看那位僧人自己有無悔意、懺悔............