福智新"掀"事

nbmi

弃昧 发表于 2013-7-16 11:38
了解   謝謝你這樣簡單明瞭的回覆

另想問  你在表達或分享你個人的想法時

弃昧:"不歡喜大家對你的分享 作討論的話"

那我就不會來,

我所認知的"分享", 並沒有"不願讓人討論"的意思.

廣義的來說, 大家都是在分享自己所認知的概念, 不是嗎?

nbmi

yuwin2 发表于 2013-7-17 10:54
中毒箭之時, 是先解毒療傷, 還是先研究誰射的, 如何射? 為何射?
毒為什麼這樣做會解?
是先了解整個解毒的 ...

yuwin2----中士道最開始，好像是說，就是要研究苦是哪裡來的。
另，有教授說：利根先研究解脫是否存在，再決定要不要做。
所以，如果不需要研究解"毒"原理，你可以把廣論丟一邊了，光念咒還是佛號，一心不亂，也可以到無毒處--淨土。

nbmi: 解脫, 謂脫諸缚, 什麼缚, 惑、業?
          苦諦, 什麼是苦? 除了苦苦, 壞苦, 還有行苦

          與其說"解毒原理", 不如說 "什麼是毒"

         所以信為能入之後, 還有一句智為能度,
        並不是"不需要研究解"毒"原理", 而是先解毒, 再來了解


nbmi:或許我還是比較相信跟著 常師父 出家多年的法師吧

yuwin2---給自己空間，多讀讀諸如法王的書，再下決定。
買屋尚且等待、觀察、詢問，再入手，更何況生死大事。
你要的是圓滿成佛、解脫之道，就要去找能講之人。
如果有人只端給你歌詞，那你要考慮；
如果你覺得現在你不急著決定，在哪都無所謂，那也好。

nbmi: 問題是就我目前所理解的, 給的不只有歌詞.

          當然這的確可能是我所學尚淺, 得少為足

弃昧

nbmi 发表于 2013-7-18 07:58
yuwin2----中士道最開始，好像是說，就是要研究苦是哪裡來的。
另，有教授說：利根先研究解脫是否存在， ...

nbmi: 問題是就我目前所理解的, 給的不只有歌詞.
A 那好  請多提供一些金女士所教你的  以便我等可以受益或討論 好嗎

N當然 這的確可能是我所學尚淺, 得少為足

A 沒關係 就你從金女士聽到的 很受用的少數法語  都請提供一下
   以這樣我們才有機會 或可能觀察她  對吧

yuwin2

nbmi 发表于 2013-7-18 07:58
yuwin2----中士道最開始，好像是說，就是要研究苦是哪裡來的。
另，有教授說：利根先研究解脫是否存在， ...

所以信為能入之後, 還有一句智為能度, 並不是"不需要研究解"毒"原理", 而是先解毒, 再來了解

---阿羅漢與大乘阿羅漢，解了”毒”—煩惱障與所知障。他們解了毒，再來了解”解毒原理(—為何要解脫、如何解脫……)？你倒是說說，「無學道」的字面意思是什麼？

(廣論：)若爾，開示苦諦之後，即於解脫發生希求，苦諦之後應說滅諦。答云無過。爾時雖有欲解脫心，欣得寂滅眾苦之滅，然猶未明眾苦之因，未見其因定能遮止，故於解脫，不能定執為所應得，定當證滅。如是若執定當證滅，定當解脫，便念何為趣解脫道，趣向道諦，是故道諦最後宣說。
--我指的中士道討論，是說在討論四諦次序決定時。有人說：知道苦之後，就應該追求滅。(即你說的：中了毒，當然要去解毒，不需要研究其因。)但是大師說(如紅字)，因為不了解其因，所以不會認真去追求解脫，所以苦諦後說集諦。


利根菩薩種姓，先求真實正見，次乃發心
--這是善顯密義疏的文字。也就是說，利根菩薩，先研究解脫道是否存在，懂了空性，知道解脫是可以成辦，之後才發心。

你認為：不需要研究解毒原理(解脫是否能成辦)，先去解毒才對。對此，我是點了廣論及教授有不同的次第，且先研究解脫之道才是利根。你倒是說：「信為能入，智為能度。」請問，這句話證成你不需要先研究解毒原理嗎？

先說，我的質疑不是無的放矢，最起碼，我舉了教證。同理，我希望你也是，不是隨便講講。
講話，如果要引教證，要舉我們二人都同意的教證，在這裡(論壇)，就是宗喀巴父子及三大寺等教科書的說法。不要抬出金女士、日常法師的話叫我讀，我不是不尊敬，而是他們不是我的師長。這就像，你要跟基督徒對話，不能引佛陀的話逼他們承認。(但是你可以舉聖經的話，點出基督徒的自語矛盾。他們必須承認聖經。)

sonam

sonam講往事
初學廣論與道次第非常相應  半年就把錄音帶聽了好多遍  上班空檔  走路開車  都在聽
最相應的都是師父提到傳承師長的講解  還有密勒日巴  奔公甲尊者的故事等
有一次聽到法師講  廣論有多難學到  我們可以向校長及開始跟宗座自由請法
內地當時  只有沿海的一些寺廟先接觸到師父的淺釋帶子  帶子是在家人管的  出家人聽還要在家人同意才行出家人聽帶子前  會先向台灣方向禮敬  再開始聽及研討
我們不只有師父  師父說還有傳承師長  及派來的格西指導  確實在華人中是最殊勝難能可貴的一群法王來時  和藏人一樣  我們所有的研討班停課  里仁不營業  學苑不上班  全都坐遊覽車組團聽法
没記錯的話  是淨遠法師說的

十多年後  我們正當請到完整道次八大教授没多久   師父圓寂   形勢翻轉  僧俗的事務  突然由一位內地的無名人士接收  
聽說僧團的法王開示被抄   統一保管   每天念誦法王聖上師和師父住世向和法王住世祈願文的我們  聖上師的儀軌不見了
取而代之突然要唸一段奇怪的請師住世文  和唱讚歌  也聽說遊學三大寺僧人被要求離開  回到台灣
即使恢復了一度中斷向法王的請法團  有祈願法會  大眾被嚴格約束看管  
上級宣導聽上師新播錄音帶比聽法王開示重要和向法王請法相比  參加請法團當然要去上師那裡   
請法時不可以和傳承師長有非團體規畫的觸接   
我們也必須選邊站  只能站在號稱是師父指定的人這邊
没記錯的話  也是淨遠法師說的
  
看著同樣想法提問的人一一被驅逐離開  曾經是很好的朋友 同修 即使在法會上再見 你仿佛有毒之人  不能近身  無名氏的事是至今仍是最高機密  小世界理論  即使要認識任何一個人就可能  但這個地球上就是有個人例外  你無從打探  身分姓名來歷  全都是謎  高深莫測   但大家都接受深信這就是師父最好的安排的說法   即使法師幹部臉上露出詭異的神情


有天家人回來  問我一句話  是我們瘋了嗎  為什麼會變成這樣子  我們只是單純要學佛  為什麼會變成這樣子  
我在格魯論壇上留下這段話  做為我們存在和經歷的證據  說明我們没有瘋

葉小釵

sonam 发表于 2013-7-18 10:46
sonam講往事
初學廣論與道次第非常相應  半年就把錄音帶聽了好多遍  上班空檔  走路開車  都在聽
最相應的 ...

所有的研討班停課  里仁不營業  學苑不上班  全都坐遊覽車組團聽法

當時藏傳師長的法會都是福智人全包,目前是外包,這樣也好,藏傳師長饒益更多有情,只是身為老福智人很感慨:人在福中不知福

弃昧

也說一段真人真事的親耳聽聞

   一位 一直很向心之福智學員@   2008年  以為可以去印度請法  
  但在2008年的上半年  就一直被福智法師遊說 “其實你應該先參加到新加坡見接班上師(金女士)
   @ 想 我應該先見過法王  再見接班上師(金女士)吧
  然福智法師還是很熱心的   一再邀約她  她只能說好吧   就先去看看接班上師吧
   
   那時 法師要@簽  "你是不是承許常師父是你的根本上師”
“你是不是會認同常師父所指定的接班上師”的問卷表
   不想 @ 是一個很憨直的福智學員  她問法師 何謂根本上師
    因為法師沒有回答她  故@就堅持不簽那張問卷表

    @本想  如是就不用去見金女士了  但福智法師還是希望她能去
   也就是不用填問卷表  都讓她去新加坡見金女士
   在這種情況下  @若還不去  好像對不起福智法師的熱情邀約  因此@就去了
   
    @ 對金女士的開示與表現 不是很相應  但相信常師父與法王  所以 還是可以留在福智學習
    再說  她很希望能去印度請法  即這個願一定要先實踐 才說  
    終於 在2009年 @順利的去印度請法

   然在2010年年初  因為班長還是執事的官僚氣味特濃   與很多盲從與不准問的事例
   讓她毅然的選擇離開 那"一直被自己深愛與護持”的福智團體了

nbmi

yuwin2 发表于 2013-7-18 10:18
所以信為能入之後, 還有一句智為能度, 並不是"不需要研究解"毒"原理", 而是先解毒, 再來了解

---阿羅 ...

有沒有發現一個最大的差異, 我所說的是前面下士道皈依能入的部分,
但你所提的是中士道, 解脫生死的部分

由惡趣等自生怖畏。深信三寶，有從彼中救護堪能。

並不是一定要已被救護, 才深信的.

與中士道所述, 並無相違.

矛盾之處在於 擴大解釋 中毒解毒 之喻, 而其擴大解釋的部分, 實與我原意不同

sonam

小孩被霸凌怎麼辦的報導
來到這裡上課的小朋友幾乎都有被霸凌的經驗，在學習中培養自信，不再成為弱者，以合理的應對方式反擊霸凌。教練：「如果對方持續對你霸凌，要以自信的態度和對方溝通，我們教過目視對方、站穩腳步，和他溝通，如果他仍然不退讓，就要告訴老師、找家長來，找校長和教育當局一起來解決。」

父母心疼兒女受委屈，勢必會氣急敗壞想去討公道，專家要父母一定要先冷靜下來。專家：「等到冷靜下來能夠好好談再說，不然很容易會在學校裡，被人視為瘋狂父母。」

紀錄下孩子在學校裡遭受霸凌的過程，再和孩子討論如何處理。專家：「父母請記住要回到學校裡，上課8小時的人不是你，你也許想用方法A來解決，不過你要是這麼做，你的小孩可能反而會受到，更不留情的報復。」

單純的校園也免不了複雜的人際關係，即使是程度輕微的霸凌戲碼，也有可能導致挽回不了的悲劇，美國當局推廣反霸凌教育不遺餘力，也呼籲其他同學不能袖手旁觀，視而不見，仗義執言才能終止校園霸凌。

美國高中生：「我是有用的人，我可以有所做為。」

跑題一下  看了報導的想法
當霸凌行為無所不在  在學習環境   專業團體  乃至時下一些成長團體  單純的宗教修行團體內   似乎也很難以避免
針對這種現象  學修養好的人  修自安忍  觀業力所感  緣起觀  不瞋恨  悲心  的內明修行是一回事
就利益眾生角度  自己被霸凌  和見他被霸凌  或像社會上見到   結構性  和集體的霸凌
一位志力效學大乘行者   應該如何安立  應該如何因應  比較如法  
我很認真看待這個議題   對事來論就好   請教各位  除了世俗專業人員的因應之道
經論及教授是如何在實務面向上操作
還是就繼續觀業忍受  觀功念恩   修自他相換   煩惱轉為道用  求加持
我好像想得太嚴肅了  可以的話   就請大家輕鬆答就好   不回也没關係        

nbmi

sonam 发表于 2013-7-18 23:29
小孩被霸凌怎麼辦的報導
來到這裡上課的小朋友幾乎都有被霸凌的經驗，在學習中培養自信，不再成為弱者，以 ...

觀業忍受, 在於 六度 熟自部分,
《入行論》云：「惡有情如空，非能盡降伏，唯摧此忿心，如破一切敵。」

這是對治自心所生煩惱之時, 所說.
並不是講惡有情沒救, 不要去度他.

反觀自己一直以來, 都不是"惡有情"嗎? 有什麼改變了嗎? 為什麼改變的.

方法就在眼前 佛法, 如果佛法就是圓滿無漏的教法,
以我這個無明之身, 就算是世智聰辯, 難道能想出比佛法更圓滿無漏的方法嗎?

試想
當自身具備八因三緣裡提到的這幾項, 是不是就不容易被霸凌?

"三族姓圓滿者，謂生世間，恭敬稱揚，諸高貴種。
四自在圓滿者，謂大財位，有親友等廣大朋翼，具大僚屬。
五信言圓滿者，謂諸有情信奉言教，由其身語於他無欺，堪為信委，於其一切諍訟斷證，堪為量故。
六大勢名稱者，有大名稱，有大美譽，謂於惠施，具足勇健精進等德，由此因緣，為諸大眾所供養處。"

這邊又有提到具此相之目的, 發願具備後應做何事.

"第三者謂所勸教，無違敬用。
第四者謂以布施攝諸有情，令其成熟。
第五者謂以愛語利行同事，攝諸有情，速令成熟。
第六者謂由營助一切事業，施布恩德，為報恩故，速受勸教。"

其因, 如何種正因, 能獲得此

"第三為摧伏慢心，於尊長等，勤禮拜等，於他恭敬，猶如僕使。
第四者謂於乞求衣食等物，悉皆施惠，設未來乞亦行利益，又於苦惱及功德田，乏資具所，應往供施。
第五者謂修遠離語四不善。
第六者謂發宏願，於自身中攝持當來種種功德，供養三寶，供養父母，聲聞獨覺，親教軌範，及諸尊長。"

nbmi

yuwin2 发表于 2013-7-18 10:18
所以信為能入之後, 還有一句智為能度, 並不是"不需要研究解"毒"原理", 而是先解毒, 再來了解

---阿羅 ...

yuwin2:爾時雖有欲解脫心，欣得寂滅眾苦之滅，然猶未明眾苦之因，未見其因定能遮止，故於解脫，不能定執為所應得，定當證滅。如是若執定當證滅，定當解脫，便念何為趣解脫道，趣向道諦，是故道諦最後宣說。
--我指的中士道討論，是說在討論四諦次序決定時。有人說：知道苦之後，就應該追求滅。(即你說的：中了毒，當然要去解毒，不需要研究其因。)但是大師說(如紅字)，因為不了解其因，所以不會認真去追求解脫，所以苦諦後說集諦。

nbmi : 若說能入, 先相信四諦有助自己離苦得樂的可能, 所以去聽聞學習,
         而不是已經確知其內涵, 或是一定要親眼看到有人因此得度, 才去聽聞學習

         如果能 親眼看到有人因此得度, 自然更能升起信心,
         但是就算無緣親見, 還是能透過數數觀察思維, 升起信心

yuwin2

nbmi 发表于 2013-7-18 22:58
有沒有發現一個最大的差異, 我所說的是前面下士道皈依能入的部分,
但你所提的是中士道, 解脫生死的部分
...

矛盾之處在於 擴大解釋 中毒解毒 之喻, 而其擴大解釋的部分, 實與我原意不同


---常用中毒(箭)的例子，出自阿含經。「信為能入，智為能度」之語是出自大智度論。
原來都是在講下士道，不是講解脫，那算我白痴好了。

不想回復了@@

yuwin2

sonam 发表于 2013-7-18 23:29
小孩被霸凌怎麼辦的報導
來到這裡上課的小朋友幾乎都有被霸凌的經驗，在學習中培養自信，不再成為弱者，以 ...

我很認真看待這個議題   對事來論就好   請教各位  除了世俗專業人員的因應之道
經論及教授是如何在實務面向上操作
還是就繼續觀業忍受  觀功念恩   修自他相換   煩惱轉為道用  求加持
我好像想得太嚴肅了  可以的話   就請大家輕鬆答就好   不回也没關係

--釋量論：「方便彼生因，不現彼難宣。」住持佛法只有自己修行(證)、與說法(教)，利益也唯有這二方面。這句話是說：對於度眾的方式--解脫道，自己都不懂，很難利益什麼。
--好像是密勒日巴對岡波巴說，沒有見道以上的證量，不要想利生。自宗，廣論善知識德相中，條件比較低，至少要懂(--全圓道次)。
--至於不懂的，好像沒交代怎麼利生~~
我自己覺得，福智這件事，讓我想很多。包括，信心跟迷信的界限，集體崇拜，什麼叫利生，自己是執事的線在哪，是不是在打造"天堂"。

sonam

yuwin2 发表于 2013-7-19 08:52
我很認真看待這個議題   對事來論就好   請教各位  除了世俗專業人員的因應之道
經論及教授是如何在實務 ...

謝謝二位  但八因三緣是就自己增上從因位上的努力來講會比較通   大凡業果法則都是對治自身煩惱增益自身修行效果會好拿法對別人時   一是對方善根深厚   信受奉行  二是反彈   反唇相譏   純個人經歷值   不具週遍性  觀察結果以第二種居多

時下很多初學半年一年就帶班的班長   不也喜歡自居貌似成就者   用業果來修理人  說你會遇到這個業果定是前世跟誰造了什麼違緣
好像上輩子造違緣時他在現場親眼目睹就是   業果和業果法則似都不太分了   我以前貌似也這樣跟著潮流走過  呵呵  
現在想來   一是慚愧  二是懺悔  說到底就是無知啊  
佛說   業果顯現是看得到   但其成因是不現見的極隱蔽分   只有佛可以無誤了知別別因果在重重緣起的關連   
時下坊間不也有仍見好說自己多生故事的東西   在刊行廣佈   誤導自己和大眾  忘了自己無明未除  所知未遍

sonam

yuwin2 发表于 2013-7-19 08:52
我很認真看待這個議題   對事來論就好   請教各位  除了世俗專業人員的因應之道
經論及教授是如何在實務 ...

倒是yuwin的話  延伸出我二個想法
一是未見道以上不應行利生  還是以利他的菩提心  自求見道為主  隨緣利生  而不應以行廣大行利生為主
操作上還是比較像美國教育對霸凌的處理  向上求援等  當然這裡即是指祈求皈依和向師長啟白等來幫助對方

二是未見道前急著利生  自己其實很危險   也讓別人很危險   好比自不會開飛機   但志願當駕駛  又乘客超載
說著說著  前者好像是比較接近藏傳佛教起修的概念  依賴大成就者來持教  真正的弘法利生
後者比較像我們時下流佈的   不太經典的自我滿足的想法

但還是忍不住要想到  佛弟子如我   看到人被欺凌時  佛陀會教我們除了意樂上悲愍等外  
方便上要怎麼做會比較好就是   想想下次有機會   再請教一些仁波切