听说大陆有位宗大师的再来者，有知道详情的吗？

工匠

套句你的話:
就算知道真相, 要說服其他不同立場的人也不會是一件易事. 更何況是只用疑點作推論去說服不同立場的人, 這簡直是不可能,

工匠

累死我了!:Q

工匠

白月亮 掛天上 散發著清明的光 流浪的我在曠野上 有你在身旁 有你在身旁
白月亮 明又亮 散發著溫暖的光 你在路上 靜靜唱 像那家園的光
你在路上 輕輕唱 多像那家裡的光 多像那家裡的光 啊 啊 有你在身旁 有你在身旁
白月亮 明又亮 散發著溫暖的光 躺在山頂上 耳畔聽著 悠揚的歌唱 睡在月亮旁 睡在月亮旁 睡在月亮旁 睡在月亮旁啊 有你在身旁 有你在身旁 在身旁

上善如水

大清早工匠就唱歌？我也回您一首：

晨曦的光束 照臨潔白的露珠  輕柔的漣漪 泛動靜潭上的倒影 濛濛的霧 散開的那一刻 停下浪子的腳步
雪白蓮花 映在眼簾的那一刻 回到夢裡的歸宿  紅櫻落 綠萍飄 清風拂 水光耀  佇立我的雙足 凝住我的雙目
寄託著美麗的願望 懷抱著離塵的高操 傳送香潔的氣息 囑咐悠遠的諦理 你是我心中的白蓮 心中的白蓮花 永恆的追尋 永不凋零 !

BAY

to leslielo
你提到：驅擯兩位學長不是一般理由, 是以叛師及謗之罪名驅擯
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
告訴你真相好，當時有位在場開執事會議的老學員（非常老資格的而且非常有修養的學員，向心力非常強），親眼見聞這一事件的完全經過，據他描述，簡直就像一場「鬥爭大會」一樣，之後，這位老學員就是因為這件事情而主動向團體請辭，並且以告假的方式來開團體！
想請問一下，這樣的情形，豈是以叛師及謗之罪名能夠說得過去嗎？況且兩位學長也不過是在家居士，又非出家人，況且團體學員私底下到其他道場去聽法的，做得不如法的事情，比比皆是，學員叛師及謗之的行徑也偶有發生，請問難道這些學員都要全部被趕走嗎？請問這難道這是出家人在修忍辱應有的行為嗎？
想想看如果這兩位學長有叛師及謗師的行徑，那師父在的時候為什麼師父都不將他們驅趕走，等到師父圓寂之後才開始這樣做。
再者，如何證明這兩位學長有叛師及謗師之行為，如果光憑兩三位學員出來作證，這樣就能相信嗎？有沒有書面的物證可以證明他們兩位的確有判師及磅師之行。
最後，你自己捫心自問，如果你是剛好想要加入福智團體的新人，結果你親眼看到這樣的一場鬥爭大會上演，請問你還會相信這些法師嗎？你還會加入團體嗎？（大部分的人，一定都會升起打退堂鼓的心），這也就是為何，兩位學長不要在外面說三到四的緣故，因為怕會因為這件事情，而影響到整個團體！

[ 本帖最后由 BAY 于 2009-2-15 09:26 编辑 ]

BAY

另外法王的說法，我想這個我就不用在多說了，請你自行上網去聽一次法王第五次請法團的影音全文！
注意去聽法王對一連串有關於師父示寂及接班上師的問題的答案，妳就可以聽出法王是不認可接班人的。
好吧！退步而言，倘若如你說言法王未否定接班人，但是也不代表就是肯定接班人，既然法王未肯定接班人，那請問一下，在法王未認可的情形下，就把接班人推出來，萬一將來法王果真說的更明白一點，完全否認接班人時，並且說出重話的話，那請問團體如何處理，有沒有想過這件事情？

leslielo

用疑點作推論去說服不同立場的人, 不大可能, 我只想給其他看觀另一角落思考.

如日

是[事實]還是[疑點]?
2001年：（法王第二度蒞台弘法）                                              地點：桃園巨蛋體育館
法王在2001年二度來台巡迴弘法，傳千手千眼觀音灌頂，日常法師（最主要的兩位受灌者之一）在法會會場，向法王報告此「女眾」之事。法王對日常法師說：「你絶對不可以將僧團交給她,一個女生如何管理男眾僧團？這完全是行不通的！」當時（位居宗大師父子三尊法座之一）蔣孜曲傑．日宗仁波切就在一旁，他聽到完整的對話。

2003年：（日常法師圓寂前）「福智之聲」156~157期合刊
圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」並且交代，大家照著規矩做，好好皈依，一定得到最好的皈依體，得到一切傳承上師的加持。

2004年：（日常法師圓寂法會）「福智之聲」156~157期合刊
如證法師以充滿信心與堅定的語氣在師長座前發願：「我一定會把師父的佛法事業承擔起來，並且發揚光大，帶領大家不斷的往前跨，所有在場的人一個都不能少，大家一起努力，等待師父的再次到來。」

2004年：（法王對法人團體的指示）「福智之聲」156~157期合刊
一些法人重要抉擇，日常法師都會問我，而我本人的想法他也都聽從。未來如同他在世，我一定扛起關顧團體僧俗大眾的責任，不間斷地祈求回向你们對純正教法建立所作的努力，若有任何問題，就如同往昔，不必顧忌，直接來問，我有什麼想法也會（向你們）表達。

2005年：（日常法師圓寂後）「福智之聲」164期
盧總幹事宣佈
一、福智團體將依照師父（日常法師）以前的做法，繼續依止法王，這個方向不
會改變。
1、師父在世的時候，所有重要的決策都跟法王請示
2、師父圓寂之後，由如證法師帶領我們，這樣的內涵將維持不變，

二、未來整個居士團體依止的核心，就是依止鳳山寺的僧團，這個方向不會改變。
1、當師父圓寂以後，在家居士所有大小的事情，就依著僧團羯磨體制的決策作為我們的指導，如證法師是僧團的代表，以前我們聽師父的指導，以後就聽如證法師的指導，包含以後我們修學的法的內涵，由他來指導或是由他派出來的法師來指導；
2、整個法人重大決策方向，主要的簽呈還是由如證法師來簽示，師父在世的晚期已經這樣運作了，師父圓寂一年來也是這樣在做的，現在等於是正式跟大家說明這件事情。

2005年：（12.25驅擯大會）
五位學長的其中二位,被趕出團體（其中一位是如證法師的哥哥）

2007年：（祈願法會）
1、淨遠法師：以前有師父坐鎮，有問題就問師父；現在師父示寂，我們必須靠著師父教我們的法，把事業撐起來。在如證法師的帶領下，僧俗二眾目前呈現清淨和合的現象。
2、如證法師：師父示寂後，法王希望團體能以「僧羯摩」的方式管理。「僧羯摩」真的能符順師父的基本原則，這並不是一個人的力量，只要對方提出如法、合理的論點，其他人就接受，這是團體能穩定的真相。在此做說明。

2008年：（華人聯合請法會）
法王在與華人信眾的第五天下午問答中表示，沒有認可這位「接班女眾」。
2008年：
團體學員請問仁波切時..蔣孜曲傑．日宗仁波切表示他亦未如同BW團體的法師在2008年8月時向大眾講述「接班人」功德時所言「已認可這位女士（接班人）」；他（仁波切）表明從未認可這位「女眾」。

如日

如果#1162所列的內容不是「事實」？
那是「福智之聲」報導錯誤？還是「福智之聲」或法會中的這些法師、學長講了謊？

如果他們（法師、學長）沒有出來否定自己在福智之聲或法會講的是謊話？那是不是應該當做「事實」？

如果認為這些話是疑點，那不就等於是懷疑他們（法師、學長）當初所說的有問題？

BAY

補充法王說法的問題
to leslielo
我知道目前團體內部的法師對外均宣稱：法王並沒有否定接班人，是因為要保護接班人，其實法王是支持接班人的。這樣的說法剛開始我聽到法師開示時（開示時，只針對法王部分開釋的內容作解釋），我就覺得有點疑惑，後來我看到法王的全部錄影內容後，我更確認法王未認可接班人（甚至暗示否定接班人）。
理由很簡單，因為當天法王直接告訴我們團體學員要好好的去觀察女居士，並且又說我們要不要依止某人為上師，那是我們自己的抉擇。言下之意，已不言可喻，因為如果法王內心內是認同女居士可以當我們的接班人的話，那法王何必要告訴我們要去觀察女居士，這句話大可不說，因為說了反而會造成我們團體的困擾，不是嗎？

如日

又如果當初他們（法師、學長）會對大眾說不實在的話，那又如何保證現在他們對大眾所說的話（這個女生是日常法師所選定的）是事實呢？

bigg

广论上业果里说明绮语，“若乐处众宣说王论臣论国论盗贼论等”，如此之类是所不应宣说的。不过了解一下政治斗争的现实，可能也有助于我们了解一些教派、团体内的现实情况。另外，可能可以帮助我们了解我们可能会成为哪种人。

http://www.xici.net/b161215/d8200971.htm

摘录部分：

…… 毛泽东也未必如某些人所想象的那样，对这些差别一无所知。其实，他是很乐意地将一切具体的行政与经济事务交给周恩来去处理，自己则安心思考哲学与大战略问题，只是要求周恩来事事汇报，不得自作主张。周恩来自己也自觉地遵守这些默契，因此他的政治地位基本上一直都是巩固的。至于政治家之间互相猜忌、怀疑与提防，此乃人之常情，人所不免，用不着大惊小怪。政治家的存在就是为了掌权，掌权是为了实现自己的理想，为此不得不使用一切手段，防范一切对手的阴谋诡计。不管是由什么意识形态来包装，任何人在现实的政治斗争中都是也仅仅是政治工具，决不会是什么神圣不可亵渎的终极目标。看不穿这一点，不愿意由此出发来随时调整自己的言行，一味地坚持只要主义真，随时都会招来杀身之祸。

…… 任何一个无产阶级政治家，都自我标榜以为人民服务为最高宗旨。但是在事实上，自己百分之九十九的时间与精力都用在了政治斗争上，为的是保住自己的权力、生命与政治形象，剩下的百分之一的时间与精力才能够用来为人民服务。而且这百分之一的时间是否能够充分利用，还要看心情与能力如何。没有了权力，将名誉扫地，连生命都保不住，何谈为人民服务？不管是毛泽东还是周恩来以及其他任何政治家，都逃不脱这个残酷的规律，其人其行，可叹可悯！

……　在“文化大革命”中，周恩来还有一个严重违背他与人为善的一贯作风，大肆攻击瞿秋白的例子。令温文尔雅，与人为善的周恩来大光其火，在大庭广众之下对死去多年的瞿秋白横加指责，有失他刻意保持的温和中庸的政治风度，这的确是一件蹊跷事。由于没有周恩来与瞿秋白当年的相关资料，无从评论。不过根据当时的险恶的政治形势以及瞿秋白的个性来看，还是事出有因吧。　　
　　瞿秋白这个人，知识分子的本性不改。多愁善感，自负甚高，刚愎自用，志大才疏，又毫无心机与手腕，完全是个业余水平的政治家。本身又头脑单纯，性格冲动，精神二元分裂，看他在临终前写的《多余的话》就知道了。　　
　　根据人性与历史经验，这种人，革命冲动来临时，幻想伟大的理想可以一蹴而就。大屠杀开始时，又整天哀叹自己的失误导致牺牲了无数的好同志。老是哭哭啼啼地要求其他领袖人物跟他一起忏悔，要求同志们原谅，口里念念叨叨，要退隐于乡间，又不肯真正一走了之，又要留下来令人厌烦。自己意气消沉，不愿意做官了，根本不管别人还想不想继续做官。他虽然没有故意连累别人，但是当时的人都知道，他们几个人是一根线上的三个蚂蚱，事业、名誉与政治生命都拴在一起了。一个人在这里悔过，其他人该怎么办？跟他一起忏悔与退隐，政治生命恐怕就此完结；不忏悔就会被人攻击为对错误毫无认识，对战友与同志的牺牲毫不痛心，总而言之，左右为难，里外不是人。周恩来当时也许是惶惶不可终日，自觉随时都有在政治上被打倒，被抛弃甚至被彻底清洗的危险。
看来，只要是人，就有七情六欲，就要为自己辩解，向他人发泄。周恩来维持极高水准的道德风范与形象也是花了巨大的功夫的，肯定是时刻与天生的各种不良情绪在作斗争，不料还是有个瞿秋白来破了他的几十年辛苦修行的道行。伟大导师云，“人所具有，我皆具有。”周恩来也是如此啊！偶有失常之举，这样我们才觉得他更象一个活生生的人，而不是一个泥塑木雕的道德偶像。何况他仅仅是对死人光火而已，人死后无知，物质分解，精神消亡，等于是放空炮一样，有什么了不起！

如日

正如一位藏傳佛教大師曾經說過的那樣：「在低素質的人群中，撒謊比說真話更有人聽，耍猴戲比講真理更吃香。」很多人聽慣了假法，以假當真，看慣了邪說，以邪為正。
                                                                                節錄自『愛心中爆發的智慧』一書

註：
我可不希望福智團體的學員被說成「低素質」啊！

by慈悲

我直接打電話詢問印度達賴喇嘛辦公室。
電話號碼：91-1892-221-343　
請求能否告訴我們，女居士的真實狀況。
（曾在預科班的孩子認爲團體的“不能說”都是正常的。
且發願：生生世世跟她學。:L :L :L
法師們在孩子面前説：我們已經決定了，發願：生生世世都要跟她學。
現在家長讓他回來，孩子聲明：20嵗後，自己還是會去福智僧團。:'( :'( :'(
因爲團体是預先設定結論，來進行誘導，孩子把精神支柱傾向於依靠了團體，已產生很强大的心理支配。）
有一位能說中文的格西告訴我：
對福智的女居士的事也不了解。因爲福智沒有報告上來。
現在我們只知道福智在跟一位大陸的女居士學，至於傳承，因爲福智沒有報告上來，所以我們也沒有必要問。

對比：
【目前團體內部的法師對外均宣稱：法王並沒有否定接班人，是因為要保護接班人，其實法王是支持接班人的。】
對於團體內部的這個説法，如某法師也對我這麽解釋過。
請大德們來分析一下，這樣的説法是智力低能？還是預先設定結論，來進行誘導？

bigg

很多团体乃至于教派，和内外的政治斗争大概都可能脱离不了关系。我们眼见的，除了格鲁清净传承、格鲁教规以外，如果相信检视一下格鲁发展壮大的过程，应该不难明白和内外政治势力之间的关系。如是检视福智团体，很多话我就不想多说了。
就近的，DL宗座要求禁止拜祭雄天，从破除宗派之间彼此学习的角度上，我是非常推崇的；可是所涉及政治意涵，当然谁都可以宣称绝对没有，我无言以评。可是洛桑嘉措校长死的如是之惨，不知这朵毒花是怎么结出来的。一个团体有一个团体的共业，如果格鲁由来共业清净，大概也无流亡一说了……如是并无贬低格鲁一说，我以亲近格鲁教法为荣，不过是就某些境况有所感慨。
团体驱赶两位学长，大概不能排除某些政治因素……不过我只是觉得，一些业行本身的善恶清净或杂染，不能避免不成为被驱赶的因素。个人的修行和团体的发展有着明显区别，即使夹杂了某些“杂染”吧，格鲁依旧是广为流布，GCD一样执掌了政权。如是，观察一个团体的发展，一些微观层面的东西是可以略过的，关键是大方向如何。至于纯出个人所抉择的自己的业行（高人的菩萨行）好像就更扯远了。