不知道一般格鲁的居士弟子的求学是怎么样的。

菩提草

龍騰四海 发表于 2016-6-14 19:17
网友"菩提草"问得很直白：为何不共的密法大灌顶可以广传，共道的奢摩他却须小圈子秘传？
答案其实很简单， ...

觉得您说得挺有道理的

似水流年

菩提草 发表于 2016-6-14 21:21
那是否有皈依发心修奢摩他就很有意义了呢？按照您的观点，应该是肯定的。

退一万步而言，就算没有皈依 ...

宗风取向，您说的是对的。奢摩他之所以安排在广论的近乎后位是有考虑的，按照现观庄严论所说，止可以成就很多神通，大士这样安排就是要求格鲁学人避免因为三毒炽盛被神通牵引积累更多的恶业，尽量在三士道熏修有一定基础后在正行修习奢摩他，格鲁教法思想之次第不乱（特定顺序编排），利弊权衡（扬长避短）。

龍騰四海

似水流年 发表于 2016-6-14 21:56
宗风取向，您说的是对的。奢摩他之所以安排在广论的近乎后位是有考虑的，按照现观庄严论所说，止可以成就 ...

同意。
若按照道次第循序渐进，等真正到了该修奢摩他时，不出半年便可修成。
但若反过来抢先修奢摩他，一般人得了神通很容易就走偏了。
而这正是宗大师不把"止观"放在共中士道讲的原因之一。

宗高

菩提草 发表于 2016-6-14 21:21
那是否有皈依发心修奢摩他就很有意义了呢？按照您的观点，应该是肯定的。

退一万步而言，就算没有皈依 ...

格西浦穹瓦曾请问京俄瓦这样一个问题：“假设有二种情况，一
种是善巧五明，获得坚固三摩地，具足五神通，得八大悉
地；另一种是觉窝的教授虽尚未如实在相续中生起，但对
此能获得定解，他人无法改变其意，不知您选哪一种？”
京俄瓦回答说：“阿奢黎，不要说[道次第]在相续中生起，就算是只知道一
点点[道次第]，我也宁可选这种。因为我以前曾无数次地善巧五明，能经劫入三
摩地，具足五种神通，获得八大悉地，但却不能超越轮回；但是如果我能对觉窝
所说的[菩提道次第]获得决定，那么我一定能够遮退轮回。”

似水流年

工具没错，也没人否定止的作用更没人否定价值，还是那句话怎么用，用多少的量，随顺还是具量，里面的门道又不会全都写在纸上。和大学的教材一样，清华也经常用哈佛MIT的课本，教出来的学生一样吗，你看到仅仅是课本，如果课本能代替学校本身，那也没必要高考托福去择校，大家夜大电大函授班听听就行，学校的价值在于师生互动，脑力激荡，了解教材编著者的用意着力重心，传递作者思考问题的模式。所以各种无谓的猜测意义也不大，站在门口张望大院和身在大院本身是两种概念，这个帖子的意义在于仅仅让大家知道一下真实的格鲁和大家想象的格鲁是不一样的，至于怎么个不一样，正如前天外长王毅答复美国记者，你都没到过中国，评论是与不是。。。。

龍騰四海

似水流年 发表于 2016-6-14 22:24
工具没错，也没人否定止的作用更没人否定价值，还是那句话怎么用，用多少的量，随顺还是具量，里面的门道又 ...

原问者也只是问个大概，你就把课本里写的告诉他即可，何必一直强调课本里没写的秘密教授才是至宝，不足为外人道，显得好象只有格鲁有王牌，一亮出来就通吃，其他教派的教授全都写在课本上了不算宝似的。

事实上，四大教派都有课本里没写的秘密教授，一样都是宝啊。藏人们比喻为把一个蛋糕切成四块，你不管吃哪一块都是甜的。何必去说你拿到的那块蛋糕最甜，别人吃的不是你那块所以不够甜，口口声声你的最甜不足为外人道。而其实这可能只是自我感觉良好罢了，未必与事实相符，因为你也没得到别派的秘密教授啊，那又如何比较？能比较的不就是课本里有的啊。

普贤白象

据我所知，主修格鲁的普通在家弟子，多数并不以奢摩他为主修内容，这是一个客观现实。这似乎也没有什么重要的原因，每个派别都有自己的特色嘛，净土开始普遍教念阿弥陀佛，禅宗开始普遍教打坐参禅，南传开始普遍教四圣谛和止观（？不确定），格鲁开始普遍就教道次第闻思嘛。格鲁的普通在家弟子，一般求取传承后是以思维修和止住修两种方式串习道次第，这里的止住修高标准就是奢摩他摄持，低标准就是尽量安住在生起的感受上。
如果非要问原因，86楼龙师兄所讲的应该是一个重要的原因。另外就是，我们都明白稳定的奢摩他肯定需要有稳定的戒行做基础，需要少事少欲，而普通的在家佛弟子，被上班生意等世俗问题牵绊，基本没有希望生起比较坚固的奢摩他。当然，这不是说完全没用的意思，去禅修班一个多星期静下来认真的学，除了是对俗务繁多的大脑休息之外，不排除能生起一些相似的成就，比如有一些轻安的感觉，或者就如上面师兄所说的生起一些类似的小小神通了，但是仍然是难以 生起稳固的奢摩他成就，因为没有戒行的基础嘛。但同时，即使是普通的在家人，没有很好的戒行，又不能做到少事少欲，却仍然可以以思维修和止住修两种方式串习道次第，修菩提心，而菩提心又是成佛道路上的核心因素，那么明智又现实的选择当然是不会以修奢摩他为主啦，毕竟我们时间有限啊。
一个故事，给孤独长者快要去世的时候卧病在床，舍利弗尊者去看望他，知道他病痛后教了他一些简单的观修方法来减少痛苦，给孤独长者很惊讶，说我（追随世尊这么多年）怎么从来没听过这样稀有的法啊？舍利弗尊者说哦哦，这个主要是教给出家人的。给孤独长者恳切的说，尊者啊，这样的法是可以教给在家人的啊，因为在家人里面有一类是像我这样，（不用上班钱又花不完）可以少事少欲安心修习的啊。我想这个故事也侧面反应了修止观需要一定的门槛。同时，由此南传是不是也可以声称：目前的学人以学基础知识和静坐养心为主，将来真要能弘扬我们派法的话，可能只会在中产阶级以上及高级知识分子之中小众流传呢？：P

似水流年

龍騰四海 发表于 2016-6-15 01:34
原问者也只是问个大概，你就把课本里写的告诉他即可，何必一直强调课本里没写的秘密教授才是至宝，不足为 ...

请原谅我不继续回复。

时间和精力都是有机会成本的，抛砖必须有价值，而且目的已经达到.......

争议吗，可以留给有心人继续品味。思考不是你我个人的事，留给大家吧，自己想明白了思考出来的才是自己的财富。

菩提草

普贤白象 发表于 2016-6-15 09:55
据我所知，主修格鲁的普通在家弟子，多数并不以奢摩他为主修内容，这是一个客观现实。这似乎也没有什么重要 ...

以前祈竹仁波切曾说过，修定的方法可以跟着南传去学，完全没问题。但我们还是更希望能跟着自宗去学。

南传怎么学我也不想多说，只想说，学奢摩他不是什么洪水猛兽的事，学奢摩他不等于就执着于神通或是不依止自宗的次第，不晓得为什么总有人把奢摩他和道次第闻思对立起来。

说来奇怪了，格鲁派有大把的人共道没成熟就开始观修无上部的深密了，有没有人能跟我解释一下这是否合理？如果说，这只是相似地修一修，打个基础而已，那么，参加奢摩他的禅修班，也并不代表就丢下一切去闭关修止，也一样是打打基础带着修一修呀?

南传近代有位了不起的女修行人叫帕蒂玛，去参加禅修7天证得初禅，似乎也没被南传的人当成洪水猛兽了，也没人觉得她止禅这么快得成就，一定会执着神通什么什么的，观禅就完蛋了，没得修了或是抛弃他们自宗的次第云云。

普贤白象

菩提草 发表于 2016-6-15 10:36
以前祈竹仁波切曾说过，修定的方法可以跟着南传去学，完全没问题。但我们还是更希望能跟着自宗去学。

...

“不晓得为什么总有人把奢摩他和道次第闻思对立起来”

没有吧，前面的回复好像没有人有这样的意思啊，打打基础带着修一修完全没问题啊。


“格鲁派有大把的人共道没成熟就开始观修无上部的深密了，有没有人能跟我解释一下这是否合理？”

前面龙胜和堂主都解释过了，除了结缘，应该还有其他作用，比如堂主说主要是修空性，不过这个话题太大了，我是没能力回答的。克珠杰大师说： 「就用作自性有執之對治法而言，心觀（能所依本尊）中圍，抉擇所觀境為無自性之勢力，佰倍勝於觀察抉擇芽苗無自性之知解。」

“南传近代有位了不起的女修行人叫帕蒂玛...."

我理解，语境还是普通的在家人吧，维摩诘、祖古、成就者、天才这些除外嘛，如果王昱珩去学我估计也会很厉害。

agile.guo

了了 发表于 2016-6-14 15:40
說了半天、在論壇混了一段日子，你是說，現實中你沒有一位格魯師長？

其實就是有格魯師長，師長也不一 ...

确实如此，当我也好奇想学打坐的时候，我的师父，就告诉说先不要着急，先好好念咒，做好基础。

似水流年

普贤白象 发表于 2016-6-15 09:55
据我所知，主修格鲁的普通在家弟子，多数并不以奢摩他为主修内容，这是一个客观现实。这似乎也没有什么重要 ...

流传和弘扬是两个概念，流传的对象并没有软硬件的要求，而且也有应机教化的办法，弘扬者则不一样，半斤八两是难以担负中流砥柱的。对汉地格鲁发展史有突出贡献的，近代能海上师、清定上师、龙莲法师、法尊法师、大勇法师、刘文昌将军、郭和羡、贺继庸等前辈，如今能怀念的人物，能叫的上名字的人物，能留下弟子的人物，这些个前辈，甚至很多人的出生都超过中产，其他人也不是泛泛之辈，基本都学识渊博，精通2钟以上文字。现代的几个新老译师，我们论坛管理的几位，博士有吧，大网站总编有吧，还有一个一把年纪还在进修心理学学位，不但有能力还能为发展做出贡献（自利利他）的基本要靠这些人。绝大多数基本仅仅是机缘、运气、个人好感，没有其他特别的诉求，多数正好碰到某一家而已，甚至各家窜访。正如师兄说的，学点基础知识，静坐养生，能提供这样服务的很多很多，更多的是一种时尚潮流的喜好。格鲁社区的眼界不会仅是这些。

龍騰四海

五明堪布慈誠羅珠《藏傳佛教簡介》也提到，表面上四大教派各自公開的課本寫的看似不同，但實際上沒公開的秘密教授則大家內容都一致。他比較的是各家"公開"課本寫的有何不同，（當然他對格魯"公開"課本內容的評論，我們可以持保留態度），但重點是他可沒講他寧瑪的"秘密教授"比我們格魯高明喔！以下節錄片段以供參考：

【格魯派的特點：第一、整個僧團的每一個出家人持戒都非常清淨，要求也非常嚴格；第二、深廣地聞思經教。 格魯派即使連一個小寺院，都會為僧眾安排聞思的內容；第三、著重強調單空的修法。

格魯派的修法，主要依據《菩提道次第廣論》。 而《廣論》的來源，則是阿底峽尊者的《菩提道燈論》。 根據該論的密意，宗喀巴大師創立了上、中、下三士的修行之道。 其中有共同和不共兩種修法，不共或特殊的修法和見解，與寧瑪派、噶舉派基本上一樣。 關於這一點，從宗喀巴大師本人以及其弟子等格魯派成就者撰著的論典中可知。 但這些修法一般是不太公開的，在公開場合或普通傳法中，格魯派並不強調這些修法。 為什麼呢？

宗喀巴大師解釋說：初學者，剛剛修行就妄談什麼大空性、不執著、遠離一切戲論等等，實際上不可能有什麼證悟，甚至連空性的感受都不可能生起，所以，宗喀巴大師後來就開始著重強調中觀的單空部分。 因為，首先以單空修法，既可以清淨煩惱，斷除貪、瞋、癡等人我執與法我執，而且不容易走彎路，普通人也比較容易接受；然後再通過這種方法，引導眾生最後進入大中觀的境界。 所以，在宗喀巴大師晚期的一些著作，和大師的首座弟子寫的書裡面，幾乎都是單空方面的內容。

儘管單空修法跟其他教派的修法並沒有衝突，但仍然有一些不共之處，稍微懂一點中觀的修行人，都能看出其中的差別，不像其他教派的修法，除了很專業的人以外，其他人若想清晰地辨別，就有一定的難度。

目前我們也需要這樣的修法，前幾年講過的米滂仁波切的空性修法，就提煉了很多中觀的精華，是一個非常完整的修法。 如果不修這些單空的修法，一開始就好高騖遠，躐等去脩大光明、大空性，很多人的修行注定是會失敗的。

為什麼這樣講呢？ 因為，雖然我們修了出離心、菩提心，根機相對比較成熟，但一下子要去接受大圓滿或大手印等等，還是相當困難的。 只有當出離心和菩提心日漸成熟之後，首先了解單空，樹立起空性的見解；然後在一定的時間中修持單空的修法，依此斷除粗大的煩惱；最後剩餘的一些細微執著，再用其他的修法根除，也就易如反掌了。

單空修法是由釋迦牟尼佛宣講，並經龍樹菩薩傳承下來的，不是除了格魯派以外的其他教派就不提單空，只是宗喀巴大師格外強調這個修法而已。 同時，單空修法也是所有修行人都應該修持的基礎。 可以說，宗喀巴大師提倡的這種修法非常踏實、非常實用，特別適合現代人。 我曾一再強調：在出離心、菩提心沒有成熟之前，基本上不考慮修什麼空性、大圓滿等等；一旦出離心和菩提心達到標準以後，雖然也可以脩大圓滿，不過之前修一修單空，修行的境界會非常穩固。

在宗喀巴大師以後，格魯派也出現了很多的高僧大德和成就者，他們撰寫了大量的論典，對佛法和解釋五部大論都作出了不可磨滅的貢獻。 如果藏傳佛教缺少了格魯派，出家人的持戒不會被廣泛弘揚；聞思方面也不會如此深入；單空修法也不會這樣強調。 因此，格魯派也被譽為是整個藏傳佛教的基礎。】

根桑多杰

云水堂主 发表于 2016-6-14 13:24
格鲁的中观是“新”的。现在最流行的所谓中观见，还是所谓离分别——大乘和尚的那种全不作意。
这个公开 ...

和尚宗不是被邀请授记的莲花戒论师给破了吗

根桑多杰

陈大QQ 发表于 2016-6-14 10:28
这真的是位好上师啊。师兄好福报。

那上师常在成都养病，还没见过之前就是通过网络书本学习，我没福报