南传发菩提心的四缘、四因、四力

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:01

erake 发表于 2016-2-10 22:53
我都没好意思说自己是修行人啊。我以前常常挂在嘴上的就是“我认为，我认为，按照我的观点，我的标准……” ...

我不认为学佛就该冷嘲热讽，如果冷嘲热讽好的话，世俗中很多泼妇和流氓都是高手嘛，用不着进入佛教来学习嘛，进入佛教来学习岂不是多此一举？
我只是觉得奇怪的是我们的分歧在于修道还是见道阶段，如果在修道阶段，那南传菩萨道要求很高，而且要求是男子的话，对女人不公平嘛，见过佛的话，以后还是可以轮回嘛，等等，如果是加行道或者资粮道也说不通，，，，如果南传不承认这样的判定，那至少有个阶段的名词来描述啊

erake · 发表于 2016-2-10 23:05

本帖最后由 erake 于 2016-2-10 23:10 编辑

您凭什么要求人家用一个阶段性的名词描述？人家没写就一定没有，我不敢说。
我跟你的分歧根本不在你说的地方。
我们的分歧很多，比方说：我如果误解人家很明白的文字，搞错了，我会认错，忏悔，特别是在如此严肃、严重的佛法问题之上！
人家说的话，无论方式是和颜悦色，还是冷嘲热讽，人家说得对，都应该接受。怎么又提到男女了呢？授记的时候必须为男人，之后轮回为什么不能是女人啊？就像成佛的时候必须是男人啊，怎么不问对女人公平么？

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:13

erake 发表于 2016-2-10 22:58
人家书本上明白用现代汉语说是第一次授记条件，理解为修道条件，是翻译的问题？祖师经论这般教的？

是啊，我的理解是授记开始于成佛之路不再退转，那么应该按照天台宗祖师的判定是十住位的第七位菩萨，如果严格的说应该是见道后的修道，这是依据是楞伽经，所以我认为南传菩萨道要求很高，
我没找到关于南传从最低标准的凡夫开始修行的经论，只能按照正式的菩萨道来讨论，正式的菩萨道按照北传来说，是修道开始，您的观点呢？如果您刚才不是嘲讽的话，那您没有观点，只按照字面意思，那您对菩萨道什么时候才算进入正式修行阶段怎样理解的？总有个正式的菩萨道起修标准吧？？

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:16

erake 发表于 2016-2-10 23:05
您凭什么要求人家用一个阶段性的名词描述？人家没写就一定没有，我不敢说。
我跟你的分歧根本不在你说的地 ...

我没有说不接受您的观点啊？？？我说过啊，关于大小乘判定，我认同阿底峡尊者这些祖师看法，关于菩萨道的标准我认同北传的看法啊，

erake · 发表于 2016-2-10 23:18

我无知，但我知道自己无知，我为什么要有观点，要有标准？
你以为南传不知道阿底峡、宗大师，总该知道天台祖师了是吧？藏传似乎都不认天台家所说啊。
您继续在巴利三藏里找《楞伽经》玩吧。

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:21

因为找不到南传菩萨道修行的最低标准，要么我以世俗间的观点以完全的凡夫来推论，要么根据传统正式的菩萨道开始阶段来讨论，正式的菩萨道按照北传佛教来说，开始于见道，见道后开始真正的修道，
而南传的授记至少可以说明授记后肯定就是菩萨了，所以应该至少是见道或者修道，那么根据南传的授记条件，明显很高嘛，这就是我的观点

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:30

erake 发表于 2016-2-10 23:18
我无知，但我知道自己无知，我为什么要有观点，要有标准？
你以为南传不知道阿底峡、宗大师，总该知道天台 ...

藏传也不是不认天台宗观点啦，只是交流较少，各自有各自的特色而已。我们到藏地的时候也没有看到藏传反对天台和华严这些判教观点，有几种可能，第一，他们没有交流过，接触过，第二，他们学自己的还来不及，第三，他们习惯了自己的老传统
巴利三藏要找的话，百度仁波切可以帮忙，我只觉得南传有不少北传和藏传去的宗门，但是我觉得关于大小乘划分和菩萨道标准来说，我还是认同祖师的观点

erake · 发表于 2016-2-10 23:34

本帖最后由 erake 于 2016-2-10 23:35 编辑

“菩萨”的标准，和“修习菩萨道”的标准完全是两码事！
人家没说最低标准，你为什么偏要给人家定呢？只要你愿意，又未声闻的果位就可以修习啊，只是被授记的一定会成功而已。您又扯到哪里去了，思维有点奔逸。

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:46

erake 发表于 2016-2-10 23:34
“菩萨”的标准，和“修习菩萨道”的标准完全是两码事！
人家没说最低标准，你为什么偏要给人家定呢？只要 ...

我没有谈这个菩萨和修习菩萨道标准拉，我是说授记后一定算菩萨，而且是不退转一定成功，那么应该是修道的菩萨，所以相对于北传来说，标准很高嘛，我什么时候说菩萨的标准和修习菩萨道是一个标准啊，我是说找不到修习菩萨道的标准的经论依据，那么只有按照授记来看，因为授记是说的很清楚的，而授记毫无疑问肯定是菩萨嘛，你找到南传菩萨道的修习菩萨道的经论依据了吗？是未声闻的果位就可以修习？？？有经论了吗？

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:52

我贴一段南传法师的说法，您看看，不知道他们祖师认可不
尊敬的尊者您好！请问尊者我有五个问题。
第一、修行南传菩萨道需要什么基础与资粮？第二、十种巴拉密以哪一种巴拉密为主导？第三、如何修行出离心和忍辱巴拉密？第四，如何让自己的心迅速调柔？第五、如何对佛、法、僧升起无限的恭敬心、珍惜心、难遇心？
答：修习南传菩萨道需要什么基础与资粮？首先必须得有愿，有想要成佛的愿，同时必须得要具备种种的条件。要成为真正的菩萨，他必须要得到佛陀的授记，唯有得到了佛陀的授记，他的菩萨才是必定的、必然的。只要还没有得到佛陀的授记，那菩萨只是你的一种良好心愿而已。
要得到佛陀的授记必须得具足八个条件。例如说：投生为人，必须得是男人，必须得遇到活着的佛陀，就是佛陀还在世，同时在那一生你是一个出家人，同时你在那一生已经拥有了四禅八定、五神通。还有呢，你有极强的意愿，你还有种种的素质。如果你已经具足了这八个条件，然后佛陀就会看因缘给你授记。在授记之后呢，你就会义无反顾的朝向佛果的目标而积累种种巴拉密。巴拉密是因，佛陀是果。证悟佛陀不是没有因的，他的因必须一定得要圆满，因为佛陀是圆满的，所以他的因一定要圆满，什么是因呢？就是巴拉密。

观察就观察 · 发表于 2016-2-10 23:54

如果没有得到佛的授记，那菩萨只是一种良好心愿，，，，，那么如果良好心愿就算入南传菩萨道标准的话，我觉得可以接受，如果后面那些条件才算真正入菩萨道的话，我觉得条件的确很高

erake · 发表于 2016-2-10 23:56

本帖最后由 erake 于 2016-2-11 00:02 编辑

您说：我是说找不到修习菩萨道的标准的经论依据，那么只有按照授记来看。

南传定义的菩萨条件很高么，哪里成得了佛，对吧？
抱歉，我去找老师补习中文和形式逻辑去了，没工夫陪您了。

观察就观察 · 发表于 2016-2-11 00:12

erake 发表于 2016-2-10 23:56
您说：我是说找不到修习菩萨道的标准的经论依据，那么只有按照授记来看。

南传定义的菩萨条件很高么，哪 ...

南传法师和您的观点不同了，他认为除了愿还是要具有授记的八个条件，，，不然就是良好的心愿，，，这说的我有点乱，良好的心愿到底算不算入菩萨道？如果算，后面就不必加那些授记的条件嘛。如果不算，那后面的条件算什么呢？
如果按照中文和形式逻辑来看，他如果只认同愿，就不必说那些条件了嘛，我一直找不到南传相关经论来证明南传菩萨道需要什么基础和资粮，现在按照南传法师的看法，看来至少南传某些法师认为菩萨道的基础和资粮的确比北传佛教高，至于您，似乎观点和南传法师不同，也许您有自己的南传理解吧

erake · 发表于 2016-2-11 00:14

纠正一下，俺还是先找小学老师补习语文更重要一点。

观察就观察 · 发表于 2016-2-11 00:18

首先必须得有愿，有想要成佛的愿，同时必须得要具备种种的条件。

按照这样的说法，您到底是说您自己该补习小学语文还是南传法师该补习呢？如果南传法师直说，只要有成佛的良好心愿，然后不要后面一堆的条件，那就和北传差不了多少，虽然勉强算北传的世俗菩提心，而且是发愿阶段，但是还是可以接受，但是他加那么多条件是什么意思？既然您认为我语文不好，您老不妨劳驾解释一下如何？

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