如何和一些人解释把“妻子女儿供养给上师”

菩提草

龍騰四海 发表于 2015-8-9 20:49
忘了之前讲过什么话了吗？帮你回顾一下：
#67菩提草「妻子儿女和金银珠宝是一回事吗？妻儿是仅此于父母 ...

应舍弃的就是应供养、能供养的吗？粪便是你所应舍弃，能舍弃的，难道能拿去供养上师吗？

应舍弃中，得分能供养、可供养与相反，这是非常明显的

妻子儿女是应舍弃，但是可以做为供养的吗？问题在于，上师收下你的妻儿用来做什么？前面有师兄说，拿去做苦力、奴仆，这是极其不道德的。如果说，为了上师的利益，要牺牲众生的利益，这本身就是违背佛法的，不仅违背佛法，连世间的道德都是违背的。而且就算在古代，妻子儿女的权利还是有所保障的，如果你无故杀妻，搞不好是要砍头的。如果你逼迫妻子为娼什么的，得治重罪！

如果说上师要你的妻儿去随学修行，那不叫供养。比如某人父母送他去寺院为僧，难道是把他供养给寺院了吗？

龍騰四海

菩提草 发表于 2015-8-10 01:47
应舍弃的就是应供养、能供养的吗？粪便是你所应舍弃，能舍弃的，难道能拿去供养上师吗？

应舍弃中，得 ...

#91「应舍弃的就是应供养、能供养的吗？粪便是你所应舍弃，能舍弃的，难道能拿去供养上师吗？」

《广论》里说亲友宝聚骨肉皆应弃捨，这时候你提粪土也应弃捨，只是让人笑话，拜托你走点心好吗？
粪土是你本来就厌恶的，还需要佛陀来教你舍弃吗，你当然不会把你本来就厌恶的东西拿去布施。
妻儿是你本来就珍爱的，所以佛陀特别告诉你要舍弃，能把你本来所珍爱的布施出去才是真功夫。

#91「妻子儿女是应舍弃，但是可以做为供养的吗？问题在于，上师收下你的妻儿用来做什么？」

问题根本不在这里，前提在于若他是具德上师、你也是具器弟子，那么不管是他主动跟你要、或你主动供养他，则他收下妻儿后要如何安置都不是重点。如果你还会担心，那只说明你没有观察判断他是否为具德上师、而你自己也不是具器弟子，这时候他当然不会跟你要、而你也不适合主动供养他，因为你可能连供个红包都会怀疑他拿这些钱去做什么。并不是把东西给出去都叫供养，供出去了还怀疑或后悔，倒不如一开始不急着供，先端正好动机跟提升自己程度。简单地说，问题出在你自己。

#91「如果说上师要你的妻儿去随学修行，那不叫供养。比如某人父母送他去寺院为僧，难道是把他供养给寺院了吗？」

在古代，妻儿是你的财产，所以算供养。在现代，如果你视妻儿为自己可掌控的，那你会觉得你在供养妻儿；如果你是出于尊重妻儿自主的意愿，那你会觉得你在护持妻儿。不过判断这属于供养或护持，对你来说都不是重点。重点在于你本来珍爱妻儿，在你瞭知妻儿该弃捨后，你能否如经所说割舍得下；以及你本来尊重上师，在你瞭知要把所有你执着贪爱的都供养上师时，你能否如经所说供养妻儿。如果自己目前做不到，应当讚叹菩萨们能行难行，并净罪集资发愿效学，而不是坚决否定的毁谤。

《广论》道前基础*教授殊胜：
『諸現能修者，即當修習；諸現未能實進止者，亦不應以自未能趣而為因相，即便棄舍。應作是思：願於何時於如是等，由趣遮門，現修學耶？遂於其因，集積資糧，淨治罪障，廣發正願。以是不久，漸漸增長智慧能力，於彼一切悉能修學。』

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-8-10 11:46
#91「应舍弃的就是应供养、能供养的吗？粪便是你所应舍弃，能舍弃的，难道能拿去供养上师吗？」

《广论 ...

其实，现在想想，将妻儿供养给上师，确实，具德的上师得到这种供养到底有什么用处。
肉体双修的做法就不提了。外道的上师可以将妻儿作为仆人使用或是贩卖。佛教具德的上师，应该不会这么做的。

龍騰四海

凤凰涅槃 发表于 2015-8-10 12:01
其实，现在想想，将妻儿供养给上师，确实，具德的上师得到这种供养到底有什么用处。
肉体双修的做法就不 ...

既然你会想：把自己的妻儿供养给上师，具德上师得到这种供养有何用处？如果没用那应该就不需供养吧？
那你何不想：把自己的身语意供养给上师，具德上师得到这种供养有何用处？如果没用那应该就不需供养吧？
可是经上不都说要把自己的身语意供养给上师三宝吗？请问这你要怎么解释？如果你会解释，这两个问题是相通的。

其实上师根本就不贪好处，他收供养是为了让你累积资粮，因为具德上师是殊胜福田。
这早在#46楼就说过了「一个具德上师收弟子的老婆孩子，主要是为了成全弟子的布施，让弟子有集聚广大资粮的机会，决不是贪心。即使上师示现把弟子的老婆孩子当作奴婢苦力使唤，那也是为了让弟子的老婆孩子有集聚广大资粮的机会，决不是自私。」
用世间的角度看叫奴婢苦力，用佛法的角度看叫侍者外护；供养分三种，若有能力身语承侍、正行供养，远胜过财敬供养。

另外，如果是弟子供养妻女给上师拿去修明妃，那得符合三个条件，上师具量、弟子具器、妻女够格，符合这三个条件弟子才适合供养妻女给上师。不符合条件就是胡来。
多识仁波切写的《热罗大师传》在前言里就提到，「热罗大师有四五個明妃，他作為僧人，算不算破戒？這種情況一般地說藏傳佛教也是絕不允許的。對比丘僧不准進行無上密實體慧灌頂，而用觀想代替就是這個原因。僧人這樣作不算犯戒的特殊情況是指思想修養和脈氣修煉達到密續中所規定的標準時。熱譯師修煉二次第的功力已完全達到了公認的圓滿程度，獲得了大自在，只能以特殊情況看待，不能按僧人的常規儀律衡量。濟公聖僧的吃狗肉、喝酒和熱羅比丘的親近女色是通達之士的現象，和那些借密亂搞的墮落之徒與偽裝持戒的花和尚之類不可相提並論。再想想熱羅的諸明妃臨別時化光飛走的情形，就會明瞭她們與眾不同的境界。」

简单地说，若弟子的妻女不够格，就算弟子想供，上师也不会收。
不要因为现在有很多假上师假借双修名义乱搞，就把古代的具德上师也一起拖下水，或把菩萨供养妻儿的行为也否定掉了。
不过再怎么说，这种实体双修的毕竟已经是过去式了。在现代，如果有个自称上师的向弟子要女人，可那女的却只是普通凡夫，那你大概可以推断：又来了个乱搞的冒牌货！

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-8-10 15:30
既然你会想：把自己的妻儿供养给上师，具德上师得到这种供养有何用处？如果没用那应该就不需供养吧？
...

如果弟子供养的妻儿不是明妃呢？

龍騰四海

凤凰涅槃 发表于 2015-8-10 15:57
如果弟子供养的妻儿不是明妃呢？

楼上不是刚讲完「简单地说，若弟子的妻女不够格，就算弟子想供，上师也不会收。」

对于前面已经清楚回答过的内容，可以不要重复提简单的问题吗？会让人感觉这要嘛是来乱的，要嘛是思虑不周，就像前面几楼的什么草啊水啊的那样。

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-8-10 16:14
楼上不是刚讲完「简单地说，若弟子的妻女不够格，就算弟子想供，上师也不会收。」

对于前面已经清楚回 ...

你这么界定范围不合适，比如吧：你有妻儿子女，发心将其供养给具德的上师。但你的妻儿子女不是具德的明妃。那么上师该不该收呢？或者，你该不该供养呢？

寒玉

龍騰四海 发表于 2015-8-10 15:30
既然你会想：把自己的妻儿供养给上师，具德上师得到这种供养有何用处？如果没用那应该就不需供养吧？
...

且不说你愿不愿意，家公家婆愿不愿意，还有丈母娘丈母爹是否愿意？妇联是否愿意？
妻儿不是你想拿去供养就供养的，他们有独立的生命和独立的人格，不是你想怎样就怎样的！
拿别人的生命来成就你的喜舍，你觉得这样很伟大吗？反过来哪天你的妻儿你的父母也把你舍了，你就觉得凄凉了。
别再想这些，哪天有人问你要妻儿就赶紧报警吧！

云水堂主

这个“非施难施的妻儿、自命”献与尊长，是大心菩萨、密乘弟子的发心供养，自己不是那个器，不理解那种做法，就不要妄加非议。

照某些的人想法，尸毗王割肉救鸽等等事情都是偏执狂、自虐病态。把自己打扮成大乘行者、发菩提心的样子，等到货真价实的来个菩萨行的时候，连愿菩提心都找不到了。
假惺惺的拜个上师，根本动机是想法设法从师长那套取佛法知识，而不是真心的如法依止。

不爽的喷发吧！

吉祥水

analeo 发表于 2015-8-9 23:54
基督教还有神婚。只能说某些人少见多怪。对于我们只要知道，供妻子什么的不是对一般人的要求就行了。

你怎么就知道不是对一般人的要求。你适合把老婆女孩供养上师

analeo

吉祥水 发表于 2015-8-11 12:35
你怎么就知道不是对一般人的要求。你适合把老婆女孩供养上师

这个做法古代可以不代表现代也可以。比方说现在马路上化缘的和尚都是假的，真和尚还不让上街化缘，事实上就是现在的人因缘不具。
至于供妻子，这个不像交税是强制的，你不供，只要你不是立誓修布施到这种程度的，或者你跟师父关系没铁到这地步，就不存在问题。经书里有记载的那都是登地以上的菩萨，他修布施，或者大修行者，知道宿缘的。一般人就算想布施妻子，你妻子也未必同意，换句话说就是不够格这样做，如果还硬要布施，那其实就是烦恼发作，想要打肿脸充胖子。

菩提草

云水堂主 发表于 2015-8-11 10:17
这个“非施难施的妻儿、自命”献与尊长，是大心菩萨、密乘弟子的发心供养，自己不是那个器，不理解那种做法 ...

我认为舍自命和舍他人是两回事。不管是多么发心的密乘弟子、大心菩萨，舍弃自己的肉也好，舍弃自己的命也好，都可以理解，但拿别人的命、别人的肉、别人的自由去供养，就不能理解了。

我记得以前看美国人的魔幻片，里面的邪教教主，喜欢抓人去供神，甚至自己的孩子都不放过。如果他自己拿自己的命去供，貌似还可以接受，怎么能拿别人的命去供呢？

菩萨牺牲自己的自由、自己的命可以，怎么能牺牲别人呢？

菩提草

龍騰四海 发表于 2015-8-10 15:30
既然你会想：把自己的妻儿供养给上师，具德上师得到这种供养有何用处？如果没用那应该就不需供养吧？
...

我觉得你的所谓“一个具德上师收弟子的老婆孩子，主要是为了成全弟子的布施，让弟子有集聚广大资粮的机会，决不是贪心。即使上师示现把弟子的老婆孩子当作奴婢苦力使唤，那也是为了让弟子的老婆孩子有集聚广大资粮的机会，决不是自私。用世间的角度看叫奴婢苦力，用佛法的角度看叫侍者外护；供养分三种，若有能力身语承侍、正行供养，远胜过财敬供养。”

不合道理

存在一个问题，妻儿是否愿意？如果妻儿是不愿意的，那就是强逼去做苦力了。如果这样是合理的，那佛陀为什么不强迫那些不信佛的人去供养、侍奉他以积累福报呢？我记得曾经有阿罗汉用神通逼迫他的姐姐去供养佛陀，后来这样的行为被佛陀所禁止，可见是多么的不合理。

如果妻儿是自愿的，那不存在是你所供养的问题，是你的妻儿自己发心了。

所以无论怎么看，供养妻儿在内的他人，都是不合理的。

吉祥水

analeo 发表于 2015-8-11 14:35
这个做法古代可以不代表现代也可以。比方说现在马路上化缘的和尚都是假的，真和尚还不让上街化缘，事实上 ...

宗教可以信，如果信到供养老婆孩子。那就是宗教迷信

龍騰四海

菩提草 发表于 2015-8-11 15:43
我觉得你的所谓“一个具德上师收弟子的老婆孩子，主要是为了成全弟子的布施，让弟子有集聚广大资粮的机会 ...

我們兩個分析的過程類似，不過所做的結論卻相反。
我認為，對符合條件的人(包括布施者、被布施者、受施者)來說，布施妻兒是合理的。

以經論來佐證的話：
有興趣請看#12、#16、#47、#77、#78樓所述。

以理路來佐證的話：
有興趣請看#23、#92、#94樓詳細內容，這裡只做歸納整理。
首先會供養妻兒的人必須有個前提，布施者他也會把自己的身語意供養給上師三寶，符合這前提才合理。
不符合這前提就供養妻兒的話，由於布施者本身的想法有偏差，不值一提。
那麼，在符合這前提的情況下，可以分為供養妻兒給上師(1)作明妃或(2)作侍者，
(1)如果是作明妃，必須符合三个条件，上师具量、弟子具器、妻女够格，若全都符合了才可供養，若缺少任何一個條件就不可供養。
(2)如果是作侍者，可以分為(a)妻兒不願意或(b)妻兒願意，
(a)如果妻兒不願意，不論是古代或現代、有沒有把妻兒視為財產，都一樣不合適。但是這裡有特例，比如布施者(菩薩)與受施者(上師)，都看到了被布施者(妻兒)的因緣，那麼即使妻兒當時不願意還是會布施，且妻兒後來或後世也以此因緣得到成就，這可用來解釋佛經裡的公案。
(b)如果妻兒願意，又分為(I)從布施者的角度來看與(II)從被布施者的角度來看，
(I)從布施者的角度來看，如果他视妻儿为自己可掌控的，那他会觉得他在供养妻儿；如果他是出于尊重妻儿自主的意愿，那他会觉得他在护持妻儿。
(II)從被布施者的角度來看，被布施者(妻兒她們)比布施者(他)更偉大，因為她们为了成就他的布施，可以割舍自己现有已知的稳定安乐与相处模式，去面对下半辈子不知自己会被怎样地劳役仆使或相处模式；布施者只是少掉妻兒，把妻兒供出去後就結束了，而被布施者除了失去親人，在被布施後還要面對後續被上師勞役僕使的下半輩子，所以妻兒她們考慮的精神層面比布施者他更偉大。如此一來，被布施的妻兒她們也會認為自己是布施者，因為是自願把自己的身語意供養給上師。

所以結論：菩薩們布施妻兒，不但是可行的，而且是值得讚嘆，應當效學的。
這裡的效學，是指要先能達到像菩薩那樣「把自己身語意供養給上師」的內心狀態，而不是凡夫打腫臉充胖子只模仿「把妻兒送出去」的外相行為。