五世法王轶事一则

上善如水

异界 发表于 2014-2-9 23:49
那很多人还不知道呢，看一些帖子说不少人”入党“考察时，要谈话会问一句你有宗教信仰么，或者你信佛么，说一句不信，那不是连皈依带五戒都没了 ...

恐怕不是不知道，而是在利益、压力之下，不愿意去知道，呵呵。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2014-2-9 23:59
恐怕不是不知道，而是在利益、压力之下，不愿意去知道，呵呵。

我看多数人还是不知道。因为毕竟中国是一个人口大国，人群中的许多人还是比较无知的。反过来说，不也一样有很多入党多年，却连基本的本党规则常识也不具备的党员么（有许多基层党员本身就是地方上宗教活动的带头人）。

北方將領

narraboth 发表于 2014-2-9 19:12
從文字本身語氣看來，章嘉已經是傳承表之末，可能五世一次傳給三人，三人並列就沒有插入一個人的問題。三 ...

翻閱了札札所著【嘉木樣呼圖克圖世系】，一相關人物稍得釐清。

赤洛哲嘉措原來是四十四任甘丹赤巴。嘉木樣一世初入果莽時，他是果莽札倉堪布。嘉木樣後來轉入下密院時，他則擔任下密院堪布，而且是由他批准入院。1682年升任甘丹赤巴，就是五世圓寂那一年。所以，赤洛哲嘉措算是嘉木樣的師父。可惜該書並沒有提到受戒方面的事。

從格魯的氛圍來說，從克主傑大師的分析(見NOTWIND的引文)，三個律統的傳承都沒有問題，說要捨原有比丘戒而再新受另一個律統沒有什麼特別必要。如果五世61歲受班欽律統，又傳赤洛哲嘉措，當時他也已是下密院堪布(或已退任)，只因要有另一律統傳承，就要再受戒，這似乎說不過去，不合格魯觀點，沒有這必要嘛。而不同律統不可能匯於一身，五世正是持此見解，見其聞法錄。換句話說，再受新戒同時也捨了舊戒。

等找到嘉木樣與章嘉的聞法錄或傳記，再好好琢磨琢磨這段歷史。

narraboth

异界 发表于 2014-2-9 23:49
那很多人还不知道呢，看一些帖子说不少人”入党“考察时，要谈话会问一句你有宗教信仰么，或者你信佛么，说 ...

規矩上雖然講連開玩笑也不可捨皈依，但也許真正捨皈依還是需要真實捨棄的意樂?
好比說有個沙彌開玩笑說我是居士，人也聽見了，但他沒有真的捨戒的意思，應該不能算是意樂圓滿?

如果真正打從心裡捨棄皈依，那當然一切戒律基礎都不復存在。

narraboth

礼进 发表于 2014-2-9 23:58
　　舍五戒不舍菩萨戒，基本原理是：菩萨戒必以别解脱为基础；别解脱分为“七众真实别解脱”和以断七（或 ...

我記得在哪看過，菩薩戒必須有別解脫戒，是廣行派的說法，龍樹一系並未作此說?

narraboth

诃提娑迦罗 发表于 2014-2-9 21:45
大型法会的时候听到的人也可以是周围的任何人。总之一定要说出来，然后让某人听到、听懂。如果不说话，或 ...

意樂不圓滿之事可再講究?
我的疑問是，如果比丘重受沙彌戒時沒有捨棄原有比丘戒的意樂，只是心想: 這是在我原有比丘戒上額外加上新的傳承，我不打算捨棄比丘戒條，也沒有打算跟隨沙彌(隨比丘學等)特殊學處。
那麼，這時:
1. 仍然失去比丘戒
2. 保有比丘戒，不得沙彌戒
3. 獲得新傳承沙彌戒，不失原比丘戒
應該是哪種?
這跟原本討論的五世得上部戒也密切相關

narraboth

北方將領 发表于 2014-2-10 00:19
翻閱了札札所著【嘉木樣呼圖克圖世系】，一相關人物稍得釐清。

赤洛哲嘉措原來是四十四任甘丹赤巴。 ...

這真是很複雜的事情。
我們同時也要解決"五世隨即傳張家活佛中部傳承戒"的難題。
不同律統如果不能混合，那理論上有沒有可能在受新傳承時"無縫接軌"而不必導致僧臘重新起算??

伐折羅伊喜伐羅

narraboth 发表于 2014-2-10 00:37
規矩上雖然講連開玩笑也不可捨皈依，但也許真正捨皈依還是需要真實捨棄的意樂?
好比說有個沙彌開玩笑說我 ...

如果真正打從心裡捨棄皈依，那當然一切戒律基礎都不復存在。

別解脫戒之成犯唯由身口二門，不能單以意門成犯。而捨棄則單以身表示（動作暗示）亦不成。故而我個人認為哪怕“真正打從心裡捨棄皈依”於別解脫戒還是未成捨。

上善如水

narraboth 发表于 2014-2-10 00:37
好比說有個沙彌開玩笑說我是居士，人也聽見了，但他沒有真的捨戒的意思，應該不能算是意樂圓滿?

我想，学处这么说，可能指染污、违背，但不一定指失去皈依？！

narraboth 发表于 2014-2-10 00:37
好比說有個沙彌開玩笑說我是居士，人也聽見了，但他沒有真的捨戒的意思，應該不能算是意樂圓滿?

这可不好说。如果他開玩笑說我不当沙弥了，人听见并且明白了，哪怕他没有真舍戒的意思，但可能也很麻烦吧，正如妄语时有加行，别人听懂了，那么哪怕没行骗的心，哪怕不是完整业道，也很麻烦，可能会是一个道理。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-2-10 00:10
我看多数人还是不知道。因为毕竟中国是一个人口大国，人群中的许多人还是比较无知的。反过来说，不也一样有很多入党多年，却连基本的本党规则常识也不具备的党员么

您是以入党对党章不了解的角度说。我是以皈依角度说。前面问题提及了“谈话会问一句你有宗教信仰么，或者你信佛么”，然后，你是一个主动皈依过的人，而你在回答上贴说的“不信”的时候，哪怕我们假设你对皈依学处很无知，也很难说你真的不会最起码隐隐约约觉得好像可能或许会有点问题？他可能对皈依学处和党章都不是很清楚，可是，我们能合理假设他是起码知道自己在撒谎，而这可能有问题吧？！

narraboth

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-2-10 00:48
別解脫戒之成犯唯由身口二門，不能單以意門成犯。而捨棄則單以身表示（動作暗示）亦不成。故而我個 ...

但是我們這邊說的不是別解脫戒，是皈依。皈依的字面定義完全是心理狀態不是嗎.... 我不知道耶，如果僅僅一個念頭閃過，我不想依靠三寶了，那到底有沒有失去皈依呀?

上善如水

narraboth 发表于 2014-2-10 00:55
如果僅僅一個念頭閃過，我不想依靠三寶了，那到底有沒有失去皈依呀?

那是肯定失去的嘛！

伐折羅伊喜伐羅

narraboth 发表于 2014-2-10 00:55
但是我們這邊說的不是別解脫戒，是皈依。皈依的字面定義完全是心理狀態不是嗎.... 我不知道耶，如果僅僅一 ...

如果承許“僅僅一個念頭閃過”就失去皈依，那大概很多人會陷入無休止的疑悔中，最終導致心理醫生生意變好？

narraboth

上善如水 发表于 2014-2-10 00:48
我想，学处这么说，可能指染污、违背，但不一定指失去皈依？！

我對格魯派比較不瞭解，所以有些疑問。剛才查了一下，好像有格魯派的人引宗大師的廣論說戲笑語亦成捨棄。
但我自己看了廣論又不太確定。

連結:
http://ziminss.blog.ifeng.com/article/18373597.html
“若有违犯此诸学处，当成亏损及弃舍之理者。有说违犯六种成舍，谓初三种各别学处及恒修归依，为命不舍，供养三宝。有说由其九种成舍，谓加违后三种各别学处，其余仅是亏损之因。”
“然作是思，若与为命亦不弃舍，有违犯者，实舍归依。如是虽未弃舍三宝，然俱爱执三宝异品大师等三，亦违不言有余大师，心未诚归，故亦成舍。若未犯此，仅违学处，非是舍因”。

意思是說，宗大師認為只有兩種狀況真正捨掉皈依: 一，違反為生命亦不棄捨三寶之學處。二、愛執非三寶者為大師。第一條原來是說，下至戲笑上至為命亦不可捨棄三寶。所以似乎戲笑亦成辦棄捨。

但因為我從別派受的皈依，當時是說不可以打從心底棄捨。所以就有點搞不清楚，而且不懂為何沒有棄捨意樂也成為棄捨。各派也許有不同解釋。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-2-10 01:04
如果承許“僅僅一個念頭閃過”就失去皈依，那大概很多人會陷入無休止的疑悔中，最終導致心理醫生生意變好 ...

可是，我想，那应该是最干脆、最彻底的了。皈依是心的事，你的行为不是那么靠谱，或者嘴巴说说，可能还有点回转余地，可是你真心放弃了（哪怕很短时间），应该就是失去了嘛。