雪歌仁波切『道次世界』網站裡的『道次寶藏』

龍騰四海

菩提草 发表于 2015-3-21 22:16
有一个关键的疑问,那个女人，是你听说的，还是亲自见她去闹的?

是聽說的, 至少三手以上的消息. 但仁波切還俗是事實, 是他自己公布的消息. 現在姑且不討論是還戒還是破戒, 主要關鍵在於: 出事的時間點, 是去年夏天, 還是今年年初?

如果是去年夏天就出事, 那就表示仁波切有意隱瞞.
如果是今年年初才出事, 那又分兩種可能: 要嘛那女的肚裡孩子快生了是真的, 要嘛還沒那麼快生.
如果孩子快生了是真的, 那就是女的故意找爸爸, 然後仁波切中獎了.
如果孩子沒那麼快生, 那爸爸有可能是仁波切, 但仁波切懷疑那女的很亂, 所以才會說要驗DNA.

了了

上面的是什么逻辑？ 你可以确认的只是仁波切已经还俗一事，别的都是道听途说，就来大发议论一翻。如果在这里这种议论有意义，还俗的转世者多了，例如土观仁波切，多认仁波切，穹拉仁波切，耶喜喇嘛转世，甚至色贡的转世也还俗了，要不要从三四手听来更多的故事，弄一个还俗转世者故事书？ 如果你认为这种公开议论没什么，我可以马上给你一个更‘劲爆’的故事与评论，不过我不保证你会有什么反应，哈哈。

fujun0006

你的头像真好。。。

菩提草

龍騰四海 发表于 2015-3-22 02:53
是聽說的, 至少三手以上的消息. 但仁波切還俗是事實, 是他自己公布的消息. 現在姑且不討論是還戒還是破戒 ...

这件事的关键之处在于仁波切是否舍戒？这个问题没有明确的事实认定，其他的假设也好，推理也好我认为都不合适

因此，我认为，关于某女的传言，在没有得到确切事实认定的前提下，不要对外说，以免对仁波切造成无辜的、毫无意义的伤害

菩提草

了了 发表于 2015-3-22 07:06
上面的是什么逻辑？ 你可以确认的只是仁波切已经还俗一事，别的都是道听途说，就来大发议论一翻。如果在这里 ...

有道理

我觉得，既然嘉瓦仁波切认定雪歌仁波切是位善知识，那么我们应该随顺法王的心愿。在这件事的隐情上，我认为雪歌仁波切会在嘉瓦仁波切那里毫无保留地全盘托出，那么法王会做出相应的判断。

我们都希望像雪歌仁波切这样学问好又温和的善知识永远保持出家相，但每个人都有自己的难处，雪歌仁波切也有他自己要面对的业。对于仁波切而言，这也是他人生、弘法事业关键的时刻，除了赞叹他弘法的事业功德，在他本人的生活上我们不也应该给予支持、帮助与关怀吗？

现在正是这样的时刻，希望有信心的同修都能团结起来，按照嘉瓦法王的建议，坚定地支持、保护雪歌仁波切，捍卫汉地格鲁派清净法脉传承的光明未来。

慧灯元照

菩提草 发表于 2015-3-22 09:19
有道理

我觉得，既然嘉瓦仁波切认定雪歌仁波切是位善知识，那么我们应该随顺法王的心愿。在这件事的隐 ...

上师没有不良传闻时，当他是佛，放在头顶上。上师有不良传闻时，当他是佛像，放在高阁上。如此可也。

了了

慧灯元照 发表于 2015-3-22 09:35
上师没有不良传闻时，当他是佛，放在头顶上。上师有不良传闻时，当他是佛像，放在高阁上。如此可也。

个人觉得，论坛是公开平台，如果评论人与评论对象没有师徒关系，只要是据实来的评论，我是没有什么好说的。如果是评论人事件中人的弟子，就要看事件的大小。如果是杀人强奸欺骗等等严重的的刑事案，那没有什么好说，但是如果是私生活有关的事情，作为弟子，特别如果有密法关系的话，还是以此为修上师瑜伽的对境为好。
    教中长老的教授：“畢竟你依止過他為你的老師，不管他有沒有還俗，曾經做過你們的上師的話，你們就應該尊重他。如果你發現他有什麼問題、有什麼過患，你就想：‘他曾經做過我師父，給我恩德，我該把他當成老師。’這樣就不會做業，互相都比較好。” 、“不管看到師長有什麼過患，我們應觀察自己的內心：‘他對我修學上有過什麼幚助？’這樣會比較好。”

慧灯元照

了了 发表于 2015-3-22 10:02
个人觉得，论坛是公开平台，如果评论人与评论对象没有师徒关系，只要是据实来的评论，我是没有什么好说的 ...

金刚上师？那真的只能自观瞎子了，什么也么看见，什么也没听见。倒霉催的。

龍騰四海

我按照法王的說法，只把他視為法友前輩多加觀察，並沒有師徒關係。
關於還俗的話題，我本來也不想說那麼多，只是有些人一廂情願地往好處想，理由卻根本不合邏輯。
這個話題的源頭來自於上善老大說「仁波切遇到一個女孩然後還俗了」，周圍的人也都這麼說，若你認為還俗跟那女的無關，難不成上善老大也在以訛傳訛？

若你是仁波切的弟子，可以期待看看仁波切以後還受不受戒，但真正的做法並不是像你那樣把他的行為全都向別人解釋為好的，你這樣跟福智把真如上師離婚生子交男友奢華鋪張等，全都解釋為是出自悲心與證悟空性的顯現有什麼差別？當大家傻子啊。
真正的做法應該是，把仁波切的人和法分開，他本身出了什麼事與我們修學無關，但他講的法則對我們修學有幫助這樣就好，本來就該「依法不依人」不是嗎？

所以，你要嘛就徹底閉口不討論還俗的事，若真要談就單就那件事合情合理的談，沒有那種討論到一半發現仁波切有很多不合理時，就全部不認帳，甚至出大絕招說討論這事的人都有問題，這樣的話你又變成眾所詬病的「福智」了。如果你願意理性地討論，請想想看，已經還俗的仁波切主動去見法王時為什麼不求戒？既然不求戒，那去見法王的目的是什麼？把法王的信跟照片公開自己卻又不受戒的用意是什麼？這三個問題有沒有合理的解釋可以說來聽聽。

其實，仁波切所說的法很珍貴，這就夠了，這跟我有關；至於他本身有沒有照著做，那是另一回事，除非你要視他為上師。
這就好比有個醫生是酒鬼，他告誡你別喝酒會傷身，在這種情況，只要他說的對你有益就該聽，即使他自己每天爛醉如泥。你也不可能因為他說的話有益，就跟別人說「他不是酒鬼，什麼爛醉如泥都是傳聞，就算有人親眼看到也不一定是真的」這種誇張的言論。

那麼問題來了，身為初學者的我們，怎麼去判斷任何一位坐在法座上所說的是不是情境無垢的正法？
佛陀說「信受非為敬」要我們仔細觀察，但我們心中所現存拿來衡量的那把尺本身就不圓滿，怎知是否會落若入「貪著自宗、瞋他黨派」？
唯一能做的就是保持開放的心胸，覺得別人說的合理時，就放棄自己原本認定的想法，等哪天又聽到更合理的說法時，就再接受新的想法，只有靠著這樣調來調去，知見才有一天會變成圓滿的。要不然，即使大善知識跟我們講無上妙法，我們還是會因自己有限的理解而會錯意，這是我們自己的問題，但只要你不要固執死守著不放，總會持續進步的。

了了

龍騰四海 发表于 2015-3-22 11:18
我按照法王的說法，只把他視為法友前輩多加觀察，並沒有師徒關係。
關於還俗的話題，我本來也不想說那麼多 ...

这位仁兄大概得了‘福智病’哈哈。

前边已说，论坛是公开园地，讨论仁波切的还俗我不觉得有什么问题，问题是你的批评、论述，有没有背后的证据去支持或者是什么人的公开背书。不然的话，就是诽谤。

首先，谈谈你提到的老大在这个帖说‘仁波切遇到一個女孩然後還俗了’这件事情。其实我是觉得他是说得太随便了，问题不是在他的‘仁波切遇到一個女孩然後還俗了’这个评论。问题是在，在这个帖里楼主的发心明显是流通一些整理过的仁波切教授，这些都是很好的教授。突然他这么来一个八卦，就很容易歪楼，事实也证明楼马上就歪了；而且很容易会让人对这里提供的大量法义、教授产生不敬之心，事实上你这么一‘爆料’，很容易就有这个效果。所以老大不应该在这里发这个言，应该另外开帖去八卦。

继续，是老大说的只是‘仁波切遇到一個女孩然後還俗了’，他有没有说其他什么？没有。为什么他这么爱八卦的一个人就不说其他，你以为就只有你听过那些‘料’？你以为收到仁波切还俗的消息后，各八卦群没有什么讨论吗？ 就是因为这些都是道听途说之事，没有当事人的什么发言、证据，或者是‘我听说XX仁波切说、YY格西说。。’这些公开背书，说多了，就是诽谤。老大这方面是会把握分寸的，而你，明显地不会！

印象中你这种爱‘爆料’的习惯也不是第一次了，在上次那个删帖里，好象就是你说‘这世的赤江仁波切你们是不认的，直到他。。。’、‘萨迦可以修，宁玛不能修。。’的话，老实说，我关注这方面的消息十几年，也知道内中有什么誓言，就是头一次听到这样的话。拜托你了，以后发言，先来一些证据，不要随便从什么人听来的一句话就当真，哈哈。

yuwin2

龍騰四海 发表于 2015-3-22 11:18
我按照法王的說法，只把他視為法友前輩多加觀察，並沒有師徒關係。
關於還俗的話題，我本來也不想說那麼多 ...

1.我知道的，仁波切已經在講法，中心也在運作。所以真的想知道的人，是有管道可以問的。龍師兄如果有需要，可以接觸中心。

2.至於再受戒的問題，在藏傳體系中，幾乎是不可能的。所以有沒有再受戒這點不該是觀察的點。

伐折羅伊喜伐羅

關於還俗的話題，我本來也不想說那麼多，只是有些人一廂情願地往好處想，理由卻根本不合邏輯。

若你是仁波切的弟子，可以期待看看仁波切以後還受不受戒。

如果你願意理性地討論，請想想看，已經還俗的仁波切主動去見法王時為什麼不求戒？既然不求戒，那去見法王的目的是什麼？

这几句话看不懂——可能这位的“逻辑”“理性”和我的不同？
一个失去比丘身份的人在今生不再成为比丘，不能证明他此前失去身份一定是因为他胜而非自舍啊。

菩提草

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-3-22 15:56
这几句话看不懂——可能这位的“逻辑”“理性”和我的不同？
一个失去比丘身份的人在今生不再成为比 ...

是啊 是这样的 只要不是他胜 什么时候再受 或是 这辈子不再受 完全是个人自由 没有对错的区别

龍騰四海

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-3-22 15:56
这几句话看不懂——可能这位的“逻辑”“理性”和我的不同？
一个失去比丘身份的人在今生不再成为比 ...

按你的說法，請問是什麼樣的理由讓一個從小就出家、現在有機會再出家的仁波切，卻沒馬上再出家？
這當然是個人的自由，問題是一個師長不想儘速獲得出家身的心態是什麼？能否說來讓大家學習一下。

龍騰四海

了了 发表于 2015-3-22 13:54

在上次那个删帖里，好象就是你说‘这世的赤江仁波切你们是不认的，直到他。。。’、‘萨迦可以修，宁玛不能修。。’的话，老实说，我关注这方面的消息十几年，也知道内中有什么誓言，就是头一次听到这样的话。拜托你了，以后发言，先来一些证据，不要随便从什么人听来的一句话就当真，哈哈。

你這麼說就不公道了, 按照你的標準, 你正在毀謗我.
不過你放心, 我不會指控你, 我跟你不一樣.
首先, 我沒講過"這世的赤江仁波切你們是不認的, 直到他..."這句話, 我只說"可兼修薩迦, 不能兼修寧瑪".
再者, 是那帖有人在求八卦, 我也講明了是聽來的, 沒說是真的, 也沒說我當真, 就只是做個討論, 並非如你所說.
況且, 你关注这方面的消息十几年, 也知道内中有什么誓言, 那你會沒聽過修那尊護法不能兼修寧瑪? 笑話.