请问佛教的“出离心”与世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”是否冲突？

净峰119

龙吟 发表于 2023-4-5 23:21
关于冷热与火的认知，又一次证明了这些概念不过是世人的共识。

关于善与恶，从佛法来看则不是相对的

佛法中所谓“善”，不是世间法中之善、或有漏福报，而是能成就无漏圣道之究竟善法。佛法中的善，应该包括世俗善，世俗善只是不圆满。如果皈依三宝了，修十善业，求人天果，也是可以叫下士道啊。  即使这个人不了解佛法，但他也可能作善，哪怕有一分的慈心，这一分也是善。善不可能一下作到无漏，这不符合逻辑，你不能否认一丝丝的善哪怕是有漏的。就像碗里有一丝丝的水，你也不能说那是火一样。

净峰119

佛法中的“恶”也不是指世间法中伤害他人之恶行，而是指烦恼。这是你说的，世间伤害他人的恶行，一定有烦恼，没有烦恼就不叫恶行，是一体的。

维强

实际上，这些问题说不清楚，我是分辨不清的。

维强

原则上，只看贴，不发言。因为对佛法没有系统学过。所以不太懂。。

维强

这是我的最后一个账号。

bmdj

龙吟 发表于 2023-4-5 22:35
动物不知道业因果就不能繁殖，凡夫不知道业因果就没有春耕秋收。这些常识作为一个二十一世纪的现代人很难 ...

动物不知道业因果就不能繁殖，凡夫不知道业因果就没有春耕秋收。这些内容及你也非常肯定身体不能被火烧。这些鲜活的东西不敢肯定去说“有”，而是说人家说有，才能说有；以及不能肯定正确错误。这不叫无知，那么就是无赖。

龙吟

净峰119 发表于 2023-4-6 09:20
佛法中所谓“善”，不是世间法中之善、或有漏福报，而是能成就无漏圣道之究竟善法。佛法中的善，应该包括 ...

是你说“善恶也是相对的”，我从佛法的角度提示你善恶不是相对的。

然而遗憾的是你又一次转移了话题，虽然如此我觉得还是有必要告诉其他人，什么叫做“相对的”？

比如高与低，前与后，长与短，这些概念是通过同一度量的比较而成立的。例如高相较于低才是高，高相较于更高就是低，其他情况类推。

但善与恶不是通过比较才成立的，善不用与恶比较才是善，恶也不用与善比较才是恶，有漏的善更不会相较于无漏的善就变成了恶。

作为佛教徒，为了更好地理解和实践扬善与去恶，我们就需要从无漏圣道的角度去理解善与恶的概念。

为什么需要从无漏圣道的角度去理解呢？

因为在格鲁派而言，我们所有功课仪轨中都会有皈依发心的颂文，如果有学有念诵，就应该知道我说的意思。

龙吟

bmdj 发表于 2023-4-6 15:29
动物不知道业因果就不能繁殖，凡夫不知道业因果就没有春耕秋收。这些内容及你也非常肯定身体不能被火烧。 ...

请慎重你的回复文字，我在69楼引用的是佛所说。佛陀圣言量：世间与我诤，我不与世间诤，世间说有者我亦说有，世间说无者我亦说无。

净峰119

龙吟 发表于 2023-4-6 16:52
是你说“善恶也是相对的”，我从佛法的角度提示你善恶不是相对的。

然而遗憾的是你又一次转移了话题， ...

善恶，在世俗中是有的，善恶心有定义，但相对来说，也可以成立善恶吧，通过比较啊，既然高矮相对的，善恶应该也是相对的，哪怕甲身高是2米，乙身高是2.3米，从这个角度来讲乙高、甲矮。但如果说1.9米以上都是高的，甲乙都应该是高的，十恶业中的贪欲和中士道的贪心比较，三句关系吧，前者是恶，后者的贪心并不定义全是恶。。。。。我也说不太好，只是讨论。还有一个问题：无漏中没有恶，所以无漏中没有相对的善恶。

龙吟

净峰119 发表于 2023-4-6 18:44
善恶，在世俗中是有的，善恶心有定义，但相对来说，也可以成立善恶吧，通过比较啊，既然高矮相对的，善恶 ...

若善恶是相对的，那所有恶相对于更恶就是善，岂不成了行恶也是善了么？反过来，若所有行善相对于大善就是恶，那么行善岂不是就是在行恶？

如此一来，若接受善恶相对说，那与善恶不分又有什么区别呢？

之所以从佛法的角度提示善恶不是相对的，就是告诉大家勿以善小而不为，勿以恶小而为之。因为小善非恶，积善可以促进佛道，小恶非善，行恶必堕落以损佛道。

之所以从无漏圣道提示佛法的善不是世间法或有漏福报之善。就是要告诉大家之所以修学佛法，哪怕仅仅是考虑个人未来的苦乐果报，也是要追求究竟的乐果，即解脱之乐，寂灭涅槃之乐；而不是追求不究竟之乐果，即轮回之乐，和无常动摇之乐。这就需要我们在一开始修学的时候建立发心，因为皈依与发心是不可分割的，而作为大乘佛弟子，我们皈依的是三宝，而我们的发心则必须是发菩提心，绝不能是人天福报的发心或者现世乐果的发心，因为我们是大乘佛弟子，所行的是菩萨道。

另外在无漏圣道的修学过程中，就是要不断地修学无漏善法，同时对治消除有漏的烦恼，不能说这个过程中只有善的修学而没有恶的对治与消除。

净峰119

善恶是相对的，不是破善恶，因为存在善恶；高矮是相对的并不破高矮的现相。善恶我说不太好，高矮好理解，善恶是相对的是我推论的，我得思考思考

bmdj

龙吟 发表于 2023-4-6 17:05
请慎重你的回复文字，我在69楼引用的是佛所说。佛陀圣言量：世间与我诤，我不与世间诤，世间说有者我亦说 ...

我没有针对上面的引的话，只是针对你的错误解释。看到上面的话，让我觉得你已经自认是佛陀的代言人了。

净峰119

有个格西说，他们在辩论时，努力找到所说的漏洞、错误，有时候有点激动，其实从另一个角度来说，是好的，是对对方最好的帮助，也是对自己最好的帮助，辩论时需要挑错，眼里不揉沙子，鸡蛋里挑骨头的精神，我觉得调整好自己的动机就好，好像他们不喜欢见面就你好、我好的。觉得说的挺好

净峰119

若善恶是相对的，那所有恶相对于更恶就是善，岂不成了行恶也是善了么？反过来，若所有行善相对于大善就是恶，那么行善岂不是就是在行恶？是你的观点。从另一角度说，可以安立，就像2米的人比1.9米的高，1.9米的比2米的矮，这点必须承认，这是两方的比较。小恶的人比大恶的人要善，这两个比是成立的。但从另一个角度说，他们都做了10恶业，都是恶的行为，为什么说他们都是恶的，因为他们与10善业来比较来说。善恶有相对性，比较抽象，这样会让人觉得没有善恶，我目前的认识

bmdj

净峰119 发表于 2023-4-7 13:15
若善恶是相对的，那所有恶相对于更恶就是善，岂不成了行恶也是善了么？反过来，若所有行善相对于大善就是恶 ...

如何成善恶？能为损益作根本故。出于《俱舍论》十六卷。通俗讲就是，善恶主要观待对别人带来利益或者损害。既然是有观待，那么善恶的自性不成；但是有了对别人的利益或损害，那么善恶成立。中观应成派中重点说的，自性有和有的区别。