宗大師說要看華嚴經

bigg

北方 发表于 2011-11-24 21:50
獲得道證不必遍學一切宗派法門，既然如此，未存遍學一切宗派法門的想法，願心如何不圓滿？既然成佛無此 ...

明显的，北方还是不懂,或者是刻意不懂吧。所以，我就学习一下耐劳和耐心，继续总结一些要点。以前福痴有三决定，我这里有九个决定……呵呵
大乘功德是要依赖菩提心所摄才能生起。“成佛之前唯学格鲁”的誓愿，不是一个善巧的发愿，会明显损害利他和菩提心。下面论证：

（1）违反经教：华严经，"「善男子！菩薩不為教化調伏一眾生故發菩提心，不為教化調伏百眾生故發菩提心，乃至不為教化調伏不可說不可說轉眾生故發菩提心；不為教化一世界眾生故發菩提心……不為滿一佛誓願故……不為持一佛法眼故，不為轉一佛法輪故……发菩提心"。
（2）损害利他：发愿“成佛之前唯学格鲁”人，在成佛之前，如何去利益其他教派的众生？您把其他教派都灭了，把他们都并入格鲁派？或者您化身其他教派的大德？
扫帚管理员说，“方便有多门，实践种种教法的不同根机者，即由此而形成了宗派”，这句话是真知灼见，很明显是因为众多不同的根机，才有众多不同的宗派。这句话背后的含义和自然推理，就是说：你可以依一种方便成就；但是你想圆满利他，必须迎合其他根性的众生，给予适合他根器的教法。所以利益众生，终究要发愿荷担一切如来事业，回归到楼主开头所提到的华严经所说的如何发菩提心。如果坚固的秉持某个狭隘的誓愿，对其他化机只能狠心抛弃。
（3）违反大德示现利生行为:比如赤江仁波切可以化身为噶举的大宝法王；宗喀巴干脆栖身众多教派求学，并以第二佛陀的姿态将教法发扬光大。阿底峡身兼小乘十八部、大小显密、印度以及金洲两地众多传承。因为某个誓愿，他连诸位大德的利生行仪，都一并排斥掉了。
（4）误解了自利、利他的关系。格鲁教法可以让某些众生圆满佛道，这仅证成可以圆满某些众生；但不能证成格鲁教法可以圆满一切众生，这个是不够的。不然，诸佛一开始只在格鲁传统之内宣说教法就可以了，何必宣说众多法义，并形成众多部派？现见很多众生并非格鲁化机，而教派是不大可能泯灭的，故应发愿以其相应的一切佛法利益于他。
（5）可能会伤害菩提心：菩萨利生的誓愿，所缘是非常广大的，如果一个教法，一种工巧，一种行持，如果是利生所需的，即使一个众生需要，那么也应随喜、发愿修学。菩萨本来有1000只手可以帮1000个人，但是因为个誓愿，被斩断了500只手，只能帮500个人。所以依理而言，这个誓愿是个对菩提心自残的誓愿，估计有这个誓愿的菩萨，也是个自残的菩萨。一个菩萨自残菩提心，不论是傻或是自愿，说他会成佛？我的看法其实非常有保留。
（6）忽略无常的教诫：假如阿底峡和噶当派的时代，有人发愿说，“乃至成佛唯学噶当”，那么今天这个人该怎么办？他去哪里找噶当派？他那个誓愿，就是个自绝前途的誓愿。宗大师和祖师是超越教派的，他会随缘示现；但是教派很可能显现无常给你看。所以北方也枉自宣称懂了格鲁的“无常”，就懂了一切教派的无常，估计他连最粗的无常也不大懂。
阿底峡尊者传记，说阿底峡连续500世都是出家人。这个不知怎么算的。但是格鲁创派以来，尊者等也不过转世十多世。你能想象500世都转世在格鲁吗？农夫山泉，有点玄……
（7）误解修道进程的证量：据说在资粮道上品，就可以有法流三摩地。那时甚至可以听闻十方诸佛宣说教法。如果这个不算，那么在见道之后，更应该没有任何障碍。对于发愿“成佛以前只学格鲁”的，那时你要将十方书佛都给贴上“格鲁之佛”的标签才肯学吗？那时有人会坚称他是“某某派”？所以“成佛以前只学格鲁”，这不过是一个笑话。
（8）间隔和祖师之间的关系：像至尊文殊可以随缘化现，一会儿是宗喀巴，一会而是萨迦班智达。难道你只肯依学格鲁的化身吗？如果至尊宗喀巴化现其他教派并传授其他教法，这竟然因为不是格鲁而予拒绝？不要说祖师们不会这么玩。据说，赤江仁波切曾化身噶举大宝法王；现有很多仁波切，据说上一生也不是格鲁的。无著菩萨，甚至说之前不是我们世界的，他是其他世界一个菩萨来弘扬中观的。如果这些祖师菩萨化现在其他教派，某些人只好狠心抛弃了。
（9）不符合持教大德的开示：随举其一，后续再补。嘉瓦尊者说：“我們都是追隨導師釋迦牟尼佛的弟子，而且又是學習大乘法門，承諾要利益一切有情。做不到的話，是一回事，但自己做得到的話，就應該要努力圓滿利他才對。所以我一直記得這個教訓，盡可能地讓自己去接受一切教法，不分派別地學習，我覺得這非常重要。去年我在菩提伽耶的大菩提寺，曾對三大寺的出家人講到，雖然我們修學格魯派的教法，但是我們也應該找機會去學習寧瑪派、薩迦派、噶舉派的教法。同樣地，我也對薩迦派、噶舉派、寧瑪派的學生們說到，你們應該多多學習格魯派的教法。互相學習，不僅有利於教派之間相互的理解與和諧，對於個人的修行也絕對會有幫助。”

总之，如果谁感觉“成佛之前唯学格鲁”的誓愿不够圆满和善巧就对了。其实有很多善巧的发愿方式，比如“生生世世依止宗喀巴”，或者“生生世世唯依止宗喀巴”，乃至“生生世世依止诸传承祖师”，这个都比前面的好的多。如果宗大师是圆满的，他一定会指示你应该去哪里，应该如何修学。其他善巧发愿，包括“愿我生生世世受学最圆满的传承教法”，“愿我永不远离善稳之道”……都比某个誓愿强的多。

所以，如果以后谁要主动发愿或者被迫发愿“成佛之前唯学格鲁”，其实大可以重新找一个善巧的，而且绝对不影响你对格鲁的信心，并且无任何副作用的发愿方式。

雪冬儿

“诸功德本谓如理，依止恩师是道基， 善了知已多策励，恭敬亲近祈加持”
“万般功德之源是恩师”

北方將領

bigg 发表于 2011-11-25 05:41
明显的，北方还是不懂,或者是刻意不懂吧。所以，我就学习一下耐劳和耐心，继续总结一些要点。以前福痴有 ...

不是刻意不懂，而是不同意你的不通之論，所以不必跟著你的脈絡起舞。你還是犯了先前提醒你的錯誤，執著宗派之名，以為格魯就只是格魯，宗喀巴大師只能名為宗喀巴大師。又把「道」放一邊，大談「宗派法門」。格魯的「上師瑜伽」你大概也沒聽過，或者是聽了也只是文字會解。總覺得有些人雖學了《廣論》，與格魯還是隔了一層。大約當初看《廣論》時，也只是當成眾多佛學著作之一來看而已。

葉小釵

引幾段廣論文
《寶鬘論》云：「諸聲聞乘中，未說菩薩願，大行及迴向，何能成菩薩？」此說不由見分，當以行分。如是證空性慧，尚非大乘不共之道，況諸餘道。故若不以菩提心為教授中心而正修習，僅於起首，略憶文句，而於餘道微細一分多殷重修，顯然於法知見太淺

。是故吉祥阿底峽尊持中觀見，金洲大師持唯識中實相之見。然菩提心依金洲得，故為師中恩最重者。若有了解聖教扼要，觀此傳記，於道扼要有大了解。

若勤修此生真實心，雖施烏鴉少許飲食，由此攝持，亦能墮入菩薩行數。若無此心，縱將珍寶充三千界而為布施，亦不能入菩薩之行。如是淨戒乃至智慧，修諸本尊、脈息、明點等，皆不能入菩薩之行
《入行論》云：「大力極重惡，非大菩提心，餘善何能映。」又云：「此如劫火一剎那，定能燒毀諸罪惡。」又云：「若思為除療，諸有情頭痛，具此利益心，其福且無量。況欲除一一，有情無量苦，欲為一一所，成無量功德。」又云︰「餘善如芭蕉，生果即當盡，菩提心樹果，恆無盡增長。」

然其發心主要因緣，是由不忍聖教寢滅，

又經宣說圓滿自利是佛法身故，故於佛德淨修信已，則能觀見。況云利他，即辦自利，

圓滿一切德相發心者，僅見利他必須成佛，引起欲得成佛之心猶非滿足，即於自利，亦見成佛必不可少而引欲得。又此亦非棄捨利他，亦須為求利益他故。《現觀莊嚴論》云：「發心為利他，欲正等菩提。」此說雙求菩提與利他故。

的確大師沒說初學者要遍學一切法門,大師對初學者的教誡引二則
1.諸現能修者，即當修習；諸現未能實進止者，亦不應以自未能趣而為因相，即便棄捨。應作是思：願於何時於如是等，由趣遮門，現修學耶？遂於其因，集積資糧，淨治罪障，廣發正願。以是不久，漸漸增長智慧能力，於彼一切悉能修學。
2.此復初修，若時長久，易隨掉沉自在而轉。此若串習，極難醫改，故應時短，次數增多。如云：「有欲修心，即便截止，則於後次心欲趣入。若不爾者，見座位時，即覺發嘔。」若待稍固，時漸延長，於一切中，應離太急太緩加行過失。由此能令障礙減少，疲倦惛沉等亦當消滅。

所以初學者願要廣大,不要以為我做不到便棄捨,行是要從低下處慢慢增上增廣
至於北方主張:願菩提心中不用發願學一切法門
請問是出自何經論?因為不論是宗大師的廣論 佛的經論 佛的本生傳 菩薩祖師的傳記與行誼,無此相關資料,以阿底峽尊者而言他不能在印度自己修行而成就嗎?尊者為何要冒生命的危險與十幾年的時間跟金州大師求法?
宗大師說
是故吉祥阿底峽尊持中觀見，金洲大師持唯識中實相之見。然菩提心依金洲得，故為師中恩最重者。若有了解聖教扼要，觀此傳記，於道扼要有大了解。
菩提心的行相不容易了解
如同1樓引的華嚴經文,是與空性相結合的,般若經典有相關說明:若有我相 人相 眾生相 壽者相的發心,不算菩提心(即勝義菩提心)
又菩提心的殊勝,如廣論說

1.一一剎那亦能速疾淨治罪障，
2.積集資糧，
3.雖微少善能令增廣，
4.諸將盡者能無盡故。
我們才一發心,又沒做到,便能得到如此殊勝(華嚴經說的更多),從業果角度來看,也是具力業門有說,問題是我們還沒做到啊,還沒利益到部份有情(更別提一切有情),就得到如此殊勝的果,不懂
宗大師說的好
知法扼要，獲決定解，唯此最難。故應數數集聚淨治，閱《華嚴》等諸大經論，求堅定解。如吉祥敬母云：「尊心寶即是，正等菩提種，唯尊知堅實，餘凡莫能曉。」

bigg

笨者之帚 发表于 2011-11-24 19:02
另外，值遇三界法王宗喀巴大师愿文里面，帕大师说：“愿我一切生世中，终不堕落无暇处，恒受大乘四轮身，值遇善慧胜者教。”，这也是发愿一切生值遇宗喀圣教，《妙吉祥藏加持屑》里面说：第五世DL大师虽然表面上不分宗派，但据其所造愿文看，如“希有行传具净戒……”等，大师也是发愿值遇文殊怙主大宗喀巴教法的。第七世DL大师格桑嘉措也说：“见彼善慧佛自宗，四身果熟芒果树，闻思之藤力虽小，努力缠绕不喜余”。也是表明这一点。还有《甘丹圣教增长愿文》里面所说的“愿增善慧圣者教”等，这都表明了格鲁宗师们对自宗教法的热爱，难道这些宗师们也都是心胸偏狭的狭隘之徒吗？对此应该好好思量。

在这些引述里，我可是真的没看到有谁说过“成佛之前唯学格鲁”。他们只是在单纯的表达对宗喀巴大师及其教法的信心。而这个不会有丝毫问题。即使在这个论坛上，即使是像上善一样，身兼萨迦某些传承的，他们一样具足对宗喀巴及其教法的信心。我前面有推荐的更善巧的发愿，也说过，发愿“生生世世唯依止宗喀巴大师”都不会有问题。因为宗大师肯定是跨越教派的，而宗大师无论化现在哪里，都会赐予相应教法。

所以，关键还是在于抉择“原教旨主义者”和“狭隘原教旨主义者”。后者仅仅是比前者多了一个因为“唯学格鲁”而排斥其他的发愿。因此发愿，第二类人和第三类人有所分别；但他们并不是因为专学一派而有所分别。其实只要问一个简单的问题就好了：在有人需要的时候，你愿不愿意受持其他教派佛法以利有情？愿意的，就是第二类人；不愿意的，算第三类人。简单直接，童叟无欺。

有人不懈的站在第三类人的立场上，说专学一派没错。专学一派的第二类人当然没错；但是第三类人，是有待观察的。这一点，借笨老大的帖子，再次说清楚。希望对很多人来说，抉择正理，并没那么难。

葉小釵

宗大師的戒品釋
如《曼殊室利根本經》云：“若具三法，咒行圓滿。何等爲三？謂不棄捨一切有情，守護菩薩淨戒律儀，不捨自咒。”《金剛須經》云：“六波羅蜜行，如次應當學，具足有情利，而行菩薩行。”

論文：“云何菩薩一切種戒？當知此戒以要言之，六種七種，總十三種。言六種者：一迴向戒，迴向大菩提故；二廣博戒，廣攝一切所學處故；三無罪歡喜處戒，遠離躭著欲樂自苦二邊行故；四恒常戒，雖盡壽命亦不棄捨所學處故；五堅固戒，一切利養恭敬他論本隨煩惱，不能伏故不能奪故；六尸羅莊嚴具相應戒，具足一切戒莊嚴故。尸羅莊嚴，如《聲聞地》應知其相。言七種者：一止息戒，遠離一切殺生等故；二轉作戒，攝一切善故，饒益有情故；三防護戒，隨護止息轉作戒故；四大士相異熟戒；五增上心異熟戒；六可愛趣異熟戒；七利有情異熟戒”。

〖釋〗六種七種總十三種。於六種中，一廣博戒，廣攝學處故，

bigg

北方將領 发表于 2011-11-25 08:37
不是刻意不懂，而是不同意你的不通之論，所以不必跟著你的脈絡起舞。你還是犯了先前提醒你的錯誤，執著宗 ...

至于通不通，其实扪心自问一下，是很明白的。但是我们不能逼别人扪心自问。我对北方说声抱歉，您恰好成为这次抉择的缘起点，并不是要刻意得罪。您的闻思的水平，我还真是挺佩服的。

然后其他人很多引用，那么咱也抄一段吧……

入行论：
菩萨诸行仪， 经说无有尽。
然当尽己力， 修持净心行。
昼夜当各三， 诵读三聚经，
依佛菩提心， 悔除堕罪余。
为自或为他， 何时修何行，
佛说诸学处， 皆当勤修习。
佛子不需学， 毕竟皆无有；
善学若如是， 福德焉不至？

bigg

kongyin 发表于 2011-11-24 20:24
第二：“格鲁原教旨主义者”。这顶帽子够大。。。
我觉得只有那些视其他教派如邪教的才配戴这顶帽子。

这个我解释一下：
这个词我不是首用，而是两个格鲁铁杆，都赞赏这个词汇，并且乐意自许为“原教旨主义者”。所以我就乐得借用。这个词汇，在某种程度上，可以表达一种对于宗大师及其教法的信心。而且，他们似乎都不是狭隘的人。
然后在这个词的基础上，加上“狭隘”两个字表示一种极端。
至于词汇的命名，仅仅是一种分类标志而已，不用太多关心。如果需要关心什么，应该是更应该关心自己如何行持才能不跌跤，能以圆满无误之道行持。

笨者之帚

bigg 发表于 2011-11-25 12:05
至于通不通，其实扪心自问一下，是很明白的。但是我们不能逼别人扪心自问。我对北方说声抱歉，您恰好成 ...

对于佛法的诸学处，甘珠尔丹珠尔里面的经典，在有能力有条件进行闻思的情况下，应该尽量多的去学修，这是法门无量誓愿学，我想这点上大家都没什么分歧，格鲁派的学人也承许甘珠尔丹珠尔的重要性啊，这点并不能作为反对人家唯学格鲁的理由吧。

bigg

笨者之帚 发表于 2011-11-25 12:16
对于佛法的诸学处，甘珠尔丹珠尔里面的经典，在有能力有条件进行闻思的情况下，应该尽量多的去学修，这 ...

这里我没看懂，你闻思大藏经，这代表什么嘛？
但是我们要知道，对于藏系佛法，有些东西是口耳相传的；而且特别在乎“活”的传承。如果对于一切传承都能珍视学习，并以之利益众生，这根本不是“唯学格鲁”所能有的行持。

笨者之帚

bigg 发表于 2011-11-25 12:28
这里我没看懂，你闻思大藏经，这代表什么嘛？
但是我们要知道，对于藏系佛法，有些东西是口耳相传的；而 ...

呵呵，我是觉得，你和北方，在学习佛教的共通经典上，例如甘珠尔丹珠尔上，这是没有什么分歧的。
我看了一下，发觉你们的分歧在于，北方发愿唯学格鲁直至成佛，这点您认为是错误的。

但是，您举的教证是入行论的“佛说诸学处， 皆当勤修习。”这个肯定是在说佛所说的各种学处我们都应该加以学习的意思，但我们也知道，佛在世的时候是没有佛教内部这种宗派之分的，宗派产生是在佛陀圆寂以后，而且北方说的是藏传佛教的教派，还不是印度那种四宗的分法，当然，四宗的宗见格鲁派也是都学的，所以，您举的教证并不能证明北方的观点是错误的，佛说的学处，我们都承许应该去学，我们格鲁派讲一切圣言现为教授嘛，我说的就是这个意思。

至于说格鲁派，我们共许格鲁派祖师宗喀巴大师是文殊菩萨的示现，格鲁派只是后来学习他的教法者的集合所形成名称而已，实质上就是文殊菩萨根据当时人的根基，将整个佛法摄为显密全圆道次第的体系，摄受了大量的信众对此进行修学，而文殊菩萨我们共许是诸佛的智慧总集，智慧方面的代表，所以，直至成佛唯学格鲁也没什么说不通的地方啊，将来我们可能会进入资粮道加行道乃至登地，我们仍然可以一直依照文殊菩萨的教诲去修学，我们总不会狭隘的认为宗大师只有那一世显现人身说的我们才可以信受，其他世显现天身等所讲之法我们就不信受了吧，这没道理啊。

bigg

笨者之帚 发表于 2011-11-25 12:44
呵呵，我是觉得，你和北方，在学习佛教的共通经典上，例如甘珠尔丹珠尔上，这是没有什么分歧的。
我看 ...格鲁派只是后来学习他的教法者的集合所形成名称而已，实质上就是文殊菩萨根据当时人的根基，将整个佛法摄为显密全圆道次第的体系，摄受了大量的信众对此进行修学，而文殊菩萨我们共许是诸佛的智慧总集，智慧方面的代表，所以，直至成佛唯学格鲁也没什么说不通的地方啊，将来我们可能会进入资粮道加行道乃至登地，我们仍然可以一直依照文殊菩萨的教诲去修学，我们总不会狭隘的认为宗大师只有那一世显现人身说的我们才可以信受，其他世显现天身等所讲之法我们就不信受了吧，这没道理啊。

呵呵，很好，终于有一个肯直面问题并且使用了理路的……所以笨老大不愧是老大。
不过你这里有些结论需要斟酌。“格鲁派只是后来学习他的教法者的集合所形成名称而已”，这个可以接受；但是“实质上就是文殊菩萨根据当时人的根基”，这句话不准确，是应一些人的根基没错，但不是所有人。任何一个教派所以形成，都有各自的所化机，格鲁也只是适应自己的所化机。格鲁教法肯定可以圆满一些格鲁所化机，但是对于其他教派所化机，却不总是有效。所以你要利益其他所化机，必定要做法布施，而且，要以合适的法做法布施。所以，以赤江仁波切为例，他化身为大宝法王，会以噶举之传承教法做法布施；他化身格鲁的时候，要以格鲁之教法做法布施。其实任何一个利生事业广大的人，乃至于如阿底峡和宗喀巴，也都是如此行持。而且同时至尊文殊的化现，也不是只有宗大师一个，萨迦班智达也是公认的，难道萨班不是适应某些众生根机而示现的吗？显然不是。所以，有人发愿“成佛之前只学格鲁”，你可以问他：“你想到噶举去宏格鲁嘛？还是成佛之前根本不想利益他？”

bigg

而且，那个誓愿有副作用，比如我在91#贴说过，这个愿根本没考虑到菩萨祖师的誓愿，没有考虑到无常的因素，没有考虑到修道中途就可面见诸佛闻法的因素……除了影响利他之心，对于副作用我都有做过说明。总之，这么一种誓愿有点傻，这明显是降低格鲁的平均智商，何况这还是一个崇尚因明的、无比光辉灿烂的宗派。想表达对宗大师及教法的信心，有很多更为善巧圆满的方式，不需水平这么差的。

葉小釵

論點根本在於:願菩提心,至於如何去圓滿此願菩提心,其下手處是有多門,每人選擇其根基與能力,依善知識引導而有次第的慢慢增上增廣,這如同我們去利益有情,不可能一下子去做廣饒益有情,也是一步步隨者我們的能力去增上與廣大
這廣論有說
達彼一切悉無違者。謂於此中解了是一補特伽羅成佛之道，此復隨其所應，有是道之正體，有是道之支分。此中諸菩薩所欲求事者，謂是成辦世間義利，亦須徧攝三種種性所化之機，故須學習彼等諸道。
願菩提心是要發利益一切有情,我找不到有經論說:願菩提心是不必利益一切有情的,這是討論最根本處
如廣論
佛初發心，中集資糧，最後現證圓滿正覺，一切皆是為利有情，故所說法一切亦唯為利有情

笨者之帚

bigg 发表于 2011-11-25 13:25
而且，那个誓愿有副作用，比如我在91#贴说过，这个愿根本没考虑到菩萨祖师的誓愿，没有考虑到无常的因素，没 ...

呵呵，我只是越俎代庖回应一下，其余相信北方兄有更好的回应方式，至于萨迦班智达是否格鲁弟子也共许为文殊化身，这点个人持保留意见，但选择哪个教派，作为相当个人化的一种选择，我倒是觉得没有必要如此的敏感，上纲上线加以限定和批判，例如“有点傻”、“降低格鲁平均智商”、“水平这么差”。这类话我觉得完全没必要谈及，这不是一个水平问题，而是一个风度问题啦。

事实上，善巧的将显密整体佛法摄为全圆道次第，这种方式是格鲁的特质，脱去外层的名言，我觉得要不光要研究格鲁的实质在何处，不共之处在何处，还要研究自己目前最应修学的有哪些内容，事实上作为一个格鲁学人，如果能摄受应化一些格鲁对应的化机也已经足够好，想利益所有宗派恐怕还不现实，我们看佛经，很多佛菩萨也有对某些特定情况下的有情（例如病苦，穷困等）加以摄受应化的事例，这固然跟因地的誓愿有关，但也不是反面典型，未闻有批判之意啊，所以我们大可以心胸宽广一些，不必纠缠在这上面吧。