本帖属于和谐贴，论汉传净土宗的几条不共殊胜特征

上善如水

原帖由 慕宗 于 2011-4-11 07:40 发表
这上面两句话，我觉得不太靠谱，助念团体几天几夜不眠不休，阿弥陀佛就一定来，必须来？有确定的依据可以证明吗？

...

客观说，从法身、智慧身的角度和许多经典依据来说，这点是能成立的。能不能走是我们的能力，来不来是佛的悲心，理论上是动念即到，或者说遍布微尘本来就有。依据懒得找了，有很多嘛！

瘦马

原帖由 俗人 于 2011-4-11 18:53 发表
妄执一类为成佛方便（仅仅持名念佛不学任何经论 一样能往生净土 ）及执他类为成佛障碍（三藏十二部，留给他人悟，八万四千行，饶予他人行）
如果所有学佛的都是你这样想法
等你和你的那些同见同行者都去了净土
佛法直接就没了
这不是灭法是什么？


俗人这个说法，让我想起一个著名之问：人都去当和尚了，谁来搞生产，大家吃什么？

呵呵一笑。

瘦马

你去做和尚吗？是的。
我去做和尚吗？不去。

你专念佛号吗？不。
我专念佛号吗？是。（如文殊般若经说，随念一佛名号，能入一行三昧，我就修这个不行？我就修这个，我就成了灭法的罪人？要和尚干嘛使的？）


争什么？真是的！

俗人

这个你需要的是理解精神就好了

要找说话漏洞 我等俗人谁能完全没有？

何必装什么高人:lol

原帖由 瘦马 于 2011-4-11 23:24 发表
原帖由 俗人 于 2011-4-11 18:53 发表
妄执一类为成佛方便（仅仅持名念佛不学任何经论 一样能往生净土 ）及执他类为成佛障碍（三藏十二部，留给他人悟，八万四千行，饶予他人行）
如果所有学佛的都是你这样想法
...

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-11 21:18 发表
只有若干位佛陀会讲密法，是指显现X相成道的应化身，譬如释迦牟尼这种。在世界上，哪怕在论坛圈子，随便数夏、多、祈、联、帕、康、海、敏公，能传和曾传密法的都已经不只4位啦。当然，在密法层面，其弟子视为佛陀，然而，这和经典里说的贤劫讲密的佛只有若干位，不是一回事。我们不必等到遇到那样的佛陀才能学到密法。噶玛这要就是赌气刻意偷换概念，或就是一个常识上的低级错误。还是重复那句话，你不学习，能不能往生另说，辩论肯定是吃亏的，必须掌握写基础，保证自己论点不出笑话，然后才发言嘛！

1、今生错过、再得人身难上加难。。。
2、要有成佛的成就者来给你讲密法，密法才能传播下去，届时你才能修吧？
3、贤劫讲密法的佛陀数量极少。
3、我没说是这一世讲密法的上师的数量。。。
综上：我们不能指望等下一位讲密法的佛陀出世时再修密法。修行是当务之急，不能等，今生抓紧解脱或是往生极乐世界是关键。

哎，你的理解力也不是一般般。。。
也请你饶了我吧。。。谢谢。。。

阿弥陀佛。阿弥陀佛。阿弥陀佛。阿弥陀佛。阿弥陀佛。阿弥陀佛。阿弥陀佛。阿弥陀佛。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-11 21:18 发表
这是另外一个出于无知的基础性错误。
只有若干位佛陀会讲密法，是指显现X相成道的应化身，譬如释迦牟尼这种。在世界上，哪怕在论坛圈子，随便数夏、多、祈、联、帕、康、海、敏公，能传和曾传密法的都已经不只 ...

你偷换概念的水平比我强多了。。。。末学自愧不如。。。向你学习。。。“讲密法的佛陀”您能改为“现世讲密法的成就者”。。。
没有讲密法的佛陀，众多弟子从何而知密法呢？？？如释迦牟尼佛这一世不讲密法，你所说的那些成就者，他们从哪里知道密法的？？？就算是上溯到宗大师，但大师的法来自何处呢————不还是释迦牟尼佛讲的法吗？？？
自古佛教弟子都是尊称佛为“佛陀”、“释迦牟尼佛”等，绝没有省略“佛”字的，您开了这个先河。。。佩服。。。请问这个有啥说法吗？？？

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-4-12 06:59 编辑 ]

风火

知道为什么叫和谐么？
那就是称赞别人。当然，都是自己人。都在三宝皈依之下。
昨天补了课，原来通过瑜伽师破瓦往生的，也需要瑜伽师大力祈请阿弥陀佛。还以为是完全凭借瑜伽师自己的力量了，纠正一下楼主的错误认识。

炫飞侠

破瓦也要观啊什么的.直接药师加弥陀吧

就算下世得人身.可能满地都是生化人.机器人.外星人:funk:

aywyq

和谐了也不再争论了，谈谈自己这几天的收获吧，只讲自己愿意这样做下去的理由，某些观点如有雷同，纯属巧合。

1、学格鲁必须发大乘心，为利益一切母亲有情故，我应尽力速疾速疾证得大宝正等觉位......能不能做到先不说，只顾自己解脱不能算是大乘弟子吧，现在不是流行说目标决定成就么。
2、学佛不是简单的事，成佛更不容易，不是只念嘛呢和佛号就足够的，最少得学道次第，理由就是道次第的四大殊胜。
3、体会到了传承的重要性，闻思的重要性。自己以前习惯于看到某些经、论，觉得自己理解了，赶紧问问师父我这样理解对不对，师父总是说多闻，不要急于下结论，后来慢慢发现自己理解的总带有片面性，经过这几天论坛讨论发现自己这个问题还是挺严重的。
4、别人怎样不知道，反正我上师是要求尽力学现观学般若的，特别是年轻人，我觉得我还不老。
5、法门无量誓愿学，但也得一步一步来。

PS：参加过大威德火供法会，事后问师父如果参加一次法会一切罪障皆得以清除，那平常爱干啥干啥，末了每年来参加一回法会，万一中间挂了，最多一年的罪障也不至于有多严重，岂不是赚大了？师父说不是无条件的，最少得持戒。后来又说到了时轮灌顶，最多十六世往生香巴拉的问题，师父举例说就类似从A地到B地，可以乘飞机、坐火车、汽车，也可以走路，但得看你有哪种资粮！、

[ 本帖最后由 aywyq 于 2011-4-12 20:13 编辑 ]

fsgreen

好像不是人身难得，是暇满人身难得。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 18:53 发表
净土宗的菩提心（其中的一个解释）：深信发愿，即无上菩提。见蕅益大师《弥陀经要解》（印光大师极力赞叹的）
格鲁巴的菩提心：《现观心要疏 - 菩提心定义略释》
滇津版 - P94
发心为利他　希求正等觉
净土宗的菩提心的解释与格鲁巴的定义不全一致...

这个我看也不一定。
各宗派里，不说最细微的定义和具体修学的方法外，在基础层面上，恐怕对菩提心的理解大同小异吧。很难说，净土宗对菩提心的解释是另外一套。“深信发愿，即无上菩提”里面的“深信发愿”，具体是信什么没有说、发什么愿也没明列，很难从此引文证明“净土宗的菩提心的解释与格鲁巴的定义不全一致”，这个还望噶玛开释这点具体是如何证明了两者区别。
无论如何，不论哪宗，应该也不会和噶玛最早版本的“理解”一致。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-2 20:32 发表
说点自己的理解。对错与否，欢迎大家友善讨论
2、大乘：在出离心的基础上，无怨无悔的利益一切众生（菩提心）
...

上善如水

原帖由 风火 于 2011-4-12 14:46 发表
昨天补了课，原来通过瑜伽师破瓦往生的，也需要瑜伽师大力祈请阿弥陀佛。还以为是完全凭借瑜伽师自己的力量了，纠正一下楼主的错误认 ...

？？是啊。一般我们说的破瓦法，这些法门也是各有不同本尊的嘛，譬如阿弥陀佛，是要祈请、观想等等的。当然，这不包括广义的破瓦。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-12 05:53 发表
1、今生错过、再得人身难上加难。。。
...

这点来说，修密和修汉地净土信仰是一致的啊。
你今生错过、再得人身难上加难，所以必须好好念佛。
你今生错过、再得人身难上加难，所以必须好好修密。
这两点并无区别。可是，在你的扭曲版本中，就变了：
今生错过、再得人身难上加难，所以必须好好念佛，不适宜修密？！
这真的让人很奇怪啊。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-12 05:53 发表
2、要有成佛的成就者来给你讲密法，密法才能传播下去，届时你才能修吧？
3、贤劫讲密法的佛陀数量极少。
3、我没说是这一世讲密法的上师的数量。。。
综上：我们不能指望等下一位讲密法的佛陀出世时再修密法。修行是当务之急，不能等，今生抓紧解脱或是往生极乐世界是关键。
...

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-12 06:01 发表
没有讲密法的佛陀，众多弟子从何而知密法呢？？？如释迦牟尼佛这一世不讲密法，你所说的那些成就者，他们从哪里知道密法的？？？就算是上溯到宗大师，但大师的法来自何处呢————不还是释迦牟尼佛讲的法吗？？？
...

不必遇到贤劫讲密法的佛才能学到密法，我就没遇到，可是我也学到了密法。
只要传承有延续，就能学修，不必遇到您说的很稀有的讲密法的佛才能学到密法啊。
在以后，乃至香巴拉年代，也能学到密法啊。
在学习以后，如果有点成绩，自然会得到相应的因缘，譬如生在别的有密法的世界，譬如空行净土啊或者哪里有密法的地方，就能继续学啊。空行净土啊香巴拉啊铜色山啊都是密法学堂嘛，甚至极乐兜率可能也有。
我们可以因为密法难所以不奢望学，也可以因为觉得自己不是根器所以不奢望学，这都说得过去。然而，在佛经讲及贤劫讲密法的佛陀数量极少很稀有的时候，是说明密法很稀有，让你好好珍惜。而你得到的结论却是“因为很稀有难遇，所以我不要”。这就类似我前面说过的看竞跑寓言没得出“必须有恒心”的教训而达到了“龟比兔牛”的奇怪结论的例子一模一样。

您的逻辑，已经不是逻辑了嘛，不就只是沦为意气之争，随便拿点救命稻草贴出来应付得一时是一时缓口气的做法而已吗？如果回头看，你后期很多很多论点，真的错漏百出、耐人寻味嘛！

噢，顺带回复，老兄想上纲上线大概需要另找辫子，“释迦牟尼”（शाक्यमुनि）里面的“牟尼”（muni），并不是太子的本名，而是“圣者”的意思。“释迦牟尼”就是“来自释迦族的圣者”，“牟尼”本身就已经是尊称，不存在直呼其名的忌讳。而如果像您说的那样，没加“佛”字就是不尊敬，那么，愿文里面的“...亲见阿弥陀...”，和佛经《弥勒XX经》、《无量寿经》，也没说“亲见阿弥陀佛”、《弥勒佛XX经》、《无量寿佛经》，显然也都是很不尊敬咯？！

gary

還是噶瑪這名字令我看得不自在。

上善如水

原帖由 gary 于 2011-4-13 00:52 发表
還是噶瑪這名字令我看得不自在。

这个倒没什么啦。公道说，叫“洛桑”却又很呆的也大有人在。