用因三相发问：知母念恩真的有理吗？

福癡二世

原帖由 圣护 于 2011-2-17 11:26 发表
现量所见。

"現量所見" 是怎麼形成的?  :lol :victory:

慧灯元照

原帖由 harrypotter 于 2011-2-17 11:52 发表


首先澄清一点： “佛说的固然正确，但非佛说的不一定就不正确啊，不周遍的嘛”，这里错了，不周遍 不是这个意思。

以张三作有法，应该是人，因为是河南人的缘故。这个周遍是成立的，你不能因为“不是河南人不 ...

还是有问题的。
张三是人，是河南人故。河南人成为宗法的前提是说这个话的人以量了知张三是河南人。对不知道张三是河南人的人来说，这句话没有意义。
同样，佛正确宣说了空性，因为佛宣说的空性以缘起因能无倒安立。——当一个人不知道空性就是佛宣说的时候，或者对不承认大乘是佛说的小乘人来说，这句话是不能成立的，因为大乘，尤其是应成的“缘起”，小乘宗义不承认的。他们最多认可佛正确宣说了他们理解的空性。大乘空性是佛说的，依然需要理由。

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2011-2-17 13:37 发表


还是有问题的。
张三是人，是河南人故。河南人成为宗法的前提是说这个话的人以量了知张三是河南人。对不知道张三是河南人的人来说，这句话没有意义。
同样，佛正确宣说了空性，因为佛宣说的空性以缘起因能无倒 ...

哈。这个是 宗法 一相的问题， 和周遍 没有关系，举出这个例子是讨论这里的周遍。

格桑强巴

假如小乘经典里也有中观应承的空性，只是比较隐秘，小乘人看不出来，那么是否可以说明大乘空性是佛说的？

慧灯元照

原帖由 harrypotter 于 2011-2-17 13:46 发表


哈。这个是 宗法 一相的问题， 和周遍 没有关系，举出这个例子是讨论这里的周遍。

:lol 我刚学了起头，还有很多没学。
仅仅如此，已经满世界都是问号了哇哈哈

notwind

原帖由 诃提娑迦罗 于 2011-2-17 12:59 发表
同样，如果众生无限，轮回无始，那么每个众生都做过我的母亲的概率是最大的。

我也倾向于概率的思考，但这里恐怕还有点问题。若众生有限，轮回无始，则轮回的时间无限大的确会让任一众生多次为我母的概率逐渐趋近于100%。但是如果众生也是无限，则任一众生做一次我母的概率都不一定很高了。所以很多大德在知母的推理里都提到要思考“众生有限”，恐怕这不无原因。但究竟如何成立“众生有限”，恐怕还是很难解决的事。

似乎还可以换个角度想：不去考虑众生的具体数字，随着轮回的继续，轮回的次数一定是越来越大，而由于不断有人在解脱，则众生的总数则一定是越来越小。对于一定数目的众生来说，若经历1000次轮回则任一众生为我母的概率一定比10次轮回来得高。对于一定次数的轮回来说，若世间只有10个众生则其中任一个为我母的概率一定会比有1000个众生为高。如此可知，随着轮回次数的不断增加，众生数量的不断减小，则任一众生为我母的概率应该是越来越大才对。

harrypotter

原帖由 notwind 于 2011-2-17 13:53 发表


我也倾向于概率的思考，但这里恐怕还有点问题。若众生有限，轮回无始，则轮回的时间无限大的确会让任一众生多次为我母的概率逐渐趋近于100%。但是如果众生也是无限，则任一众生做一次我母的概率都不一定很高了。 ...

众生数量是有限的吗？我怎么从来没有读到过呢？

普贤行愿品里面说：“如是乃至众生界尽，众生业尽，众生烦恼尽，我礼乃尽。而众生界乃至烦恼无有尽故，我此礼敬无有穷尽”

[ 本帖最后由 harrypotter 于 2011-2-17 14:03 编辑 ]

notwind

不僅如此，因為一切有情決定會成佛，所以有情終有窮盡的一天，而自己的輪回又沒有上限，因此，我們受生的次數要多于有情的數量。——《掌中解脱》

在轮回中，我们曾经历过的生死不计其数，亦看不到生死之最初起源。众生之数量虽然极多，但始终有一固定数目可言。既然我们的轮回次数无限，而众生之数量有限，以此推论，任何一位众生都必在某一生、甚至许多生中曾为我们的亲母。——《甘露法洋》

慧灯元照

刚才和别人讨论了一下，得到一个我们觉得蛮好的想法：
佛之所以是佛，是因为他完美宣说了般若。能完美宣说般若，所以他是佛。我们现在固然没有能力靠现量去了解空正见，但我们可以通过一步步的学习，去验证，中观最究竟的见地到底有没有错误。只要真的没有错误，我们就可以奉之为佛说。哪怕不是当时印度的那位佛陀所说，也完全没关系。毕竟我们以现在的水平，还看不出这个空正见的理论有问题，且可以应用。那么，就不妨继续走下去。

notwind

“无量”只能说明数量很大，并不能说明是无限大。虽然我们说阿弥陀佛有无量寿，但他不是也有涅槃的时候嘛。

harrypotter

有情数量有限，过去生无限，也不一定严格推理得出 一切有情都无数次做过另外一个特定有情的母亲，理由很容易想到，只能说比较可能——但究竟这个概率是不是大于等于0.5，其实也没有人计算过对不对？

而且有情数量有限这个说法，有没有经论支持呢？单是大德说法，也要考察来源呢

慧灯元照

原帖由 harrypotter 于 2011-2-17 14:17 发表
有情数量有限，过去生无限，也不一定严格推理得出 一切有情都无数次做过另外一个特定有情的母亲，理由很容易想到，只能说比较可能——但究竟这个概率是不是大于等于0.5，其实也没有人计算过对不对？

而且有情数量 ...

有情数量若是有限，就会有大问题了：存在第一佛。
为什么？
比如：无始轮回中，一直都是三个有情在转。某一天，其中一个成佛了。然后，第二第三个也成佛了，然后有情就算是尽了。
ok。第一个成佛的，他怎么成的？谁教的？

愚者

有情数量有限，过去生无限-----很自然的问题，在前际无限的时间里，为什么诸佛还没有把有情度完？ 即然是无限的时间里都没有度完尽有情界，你如何证明在无限的时间里有情界会尽？

若有情有尽

那么在无限的时间里诸佛应尽有情界了，如果在无限的时间里诸佛不能尽有情界，那么你如何成立 无限的时间里诸佛可以尽有情尽？

harrypotter

原帖由 notwind 于 2011-2-17 14:04 发表
不僅如此，因為一切有情決定會成佛，所以有情終有窮盡的一天，而自己的輪回又沒有上限，因此，我們受生的次數要多于有情的數量。——《掌中解脱》

在轮回中，我们曾经历过的生死不计其数，亦看不到生死之最初起源 ...

在有情数量是无穷大的假设下，就算承认“每一个有情，最终都会成佛”，也并不能推出 必定有那么一个固定的日子——从那之后就全成佛了。非常简单，1号有情在经历1劫后成佛，2号有情在经历2劫后成佛。。。，每一个特定的有情都在有限的时间内成佛了，但无论你向后推到哪个时点，在彼时仍然永远有无数个有情没有成佛。

所以用“每一个有情，最终都会成佛”这一条究竟一乘都认同的说法本身是证明不了有情数量是有限的。