请问，没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗？

般若净土

一、敏公上师关于广论传承的开示
1、菩提道次第广论集注

宗喀巴大师 造论
法 尊 译论
智 敏 集注

法流传承：是依阿底峡尊者五部总传承《菩提巴他扎底邦》，及宗大师《菩提道次第总纲》（《降区朗杰突突》）两种。由西藏 康萨仁波卿传海公上师，复由海公传本人。后由康定 南无寺 大吉上师，亲为本人单独传授一次，以示法有源流。

2、菩提道次第广论讲记
宗喀巴大師 造
法尊法師 譯
智敏上師 講

傳承
    現在還談一談，我們寺院裏邊呢，經常會出現關於傳承的問題。本論的傳承，我們是海公上師的傳承了。海公上師在康薩仁波卿的座下，他學過《菩提道次第》，也學過《現觀》；同時透過佛爺，他是學過阿底峽尊者的一部，叫做《菩提巴他扎底邦》這部書，這部書五部論的總的傳承都有的。
    那麼後來，我在南無寺的時候，佛爺慈悲，又特別給我加了一個，爲我一個人傳了一個菩提道次第跟五大部的傳承，叫《降區朗杰突突》，又給我個人傳了一次。那就是說，海公上師的傳承，佛爺又加上一個傳承，菩提道次第跟五大部的是夠的。這方面請大家放心，不是亂說。這是我們第三個講的問題。

二、祈竹仁波切关于广论讲说传承的一段开示

授予口傳，一般是把原經或原論仔細地、一字不漏地誦一遍。但衲心想，如果單只這樣念誦口傳，大家的得益幷不會最大，所以衲會在傳每一小段後，停下來略作少許講解。

依宗喀巴大師的傳統，講菩提道次第有好幾種形式，
其中一種是把菩提道次第的諸論或論釋，如菩提道次第的「八大引導」（注：即《菩提道次第廣論》及《菩提道次第略論》等三部宗喀巴大師著作及其後之《純金》、《文殊口授》、《樂道》、《速道》及《善說精髓》）等，對其文字詳細講解。
第二種不对文字上作太學術性的講解，而由講者依自己之體驗，直接地引導弟子契入論中心要。
另一種是「經驗引導」，弟子必須住在上師附近的山洞或茅房等，由上師爲弟子開示一個章節，然後弟子便回到自己的修行山洞或關房內參，到有了覺受才再回上師處，要到上師認可弟子的領纳及覺受了，才會講授下一個章題及禪參內容。如果大家日後有緣，應該爭取接受所有「八大引導」的各種傳承，而且也要接受上述的這幾種教授方式，

三、那么，依祈竹仁波切的判别，我们可以知道广论讲说传承的三种形式，据此可以思考一下是不是只有逐字逐句听闻了广论原文的讲说才能得到广论之讲说传承？

四、以世间学问作一思考，掌握一门学科与技艺，其中的核心是对知识点的开释与掌握，用数十种教材来达到这一目的都没问题，真理唯一途径万千，三种途径更没问题。

五、三至四点是个人的一点思考，当然000师兄与静风师兄的两个帖子我也在思考之中，通过辩论讨论来提高认识本身没什么不好，或者是大有益处的，问题是有的师兄似乎辩论之前已经得到“自以为正确的结论”了，那还辩论讨论什么呢？凡人常人在云外推测着月明，有多大把握？我看，还是多向具德善知识请益，更稳妥更明了。

上虞老周

末学对佛爷的敬重与感恩与对上师的敬重与感恩和佛菩萨的敬重感恩,实在不敢有丝毫不同,至于多宝通讯,末学只是认识为多宝通讯工作的法师罢了,除了尊重,其他也说不上什么.
咳咳,末学发言完毕,哈哈,开个玩笑,阿弥陀佛,吉祥如意,其实,某一句话,如果脱离原文,可能会变味,佛说求自解脱者为焦牙败种之喻,足可引用.说阿罗汉可杀父母之喻,也可引用,

霹雳夺命之轮

原帖由 上虞老周 于 2009-10-6 18:55 发表

这个观点,末学想声明一下,般若净土同修这个网名,并没有在偶们的论坛那边是版主,如果他化身了,那偶不清楚(偶没妄语),版主嘛,只要知见正,发贴多,听上师的话,上网时间多,就行了,咱们只想做老实人,低调者,祝您吉祥如意 ...

TO  上虞老周 ：
看来“上虞老周”大德可能需要好好学习一下“五戒”里面“妄语”一条啊！
“般若净土”本来就是贵论坛“净土宗版块”的版主，当时贵论坛的会员人数是80多，manjusri还是新会员。现在把“净土宗版块”改为“他宗交流”了，把他踢了，就不认他这位前版主了？不知道您这是善忘还是无情呢？还是这里面另有隐情？
别跟我们说您这位开坛元老加版主会完全不知道曾经任命过他做版主哦！


TO  般若净土 ：
“般若净土”大德就必须好好学习一下“五戒”里面“妄语”这一条啊！
您曾明确表明不再出现在本社区，现在却偏偏还来，偏偏还保留原来“语录派”的风格，还要求别人对您修忍辱！！！
古人说得好啊：一言既出，驷马难追！请好好遵守您的诺言吧！
（另，貌似您被某论坛踢出版主之列了，但请不要伤心，好好修行！奉上此言，聊表关心）

俗人

正信引的祈竹活佛那段开示 原文是:今天大家得到了《广论》之口传，亦即可说是相当于得到了深观及广行二派一切法要之传承

很清楚的说只是相当于得到深观及广行二派一切法要之传承  注意只是法要 并没有说等于得到深观及广行二派一切经论的口传和讲解的传承  

另外还特别说到 :但若诸位日后有缘，不妨亦努力求取《略论》等其余之“八大引导”，乃至整套《甘珠尔》及《丹珠尔》的口传。

祈竹活佛从来没说过 有了广论口传 就等于有了其他一切经论的口传和讲解  

至于正信说的广论讲说传承的三种形式 其实应该是道次第讲说传承的三种形式吧

这个也不能证明祈竹活佛认为有了某口传就等于有了其他经论的口传和讲解

正信如果继续这样断章取义误导初学  后果自负:lol

俗人

老周这话我喜欢

对老周来说 佛爷 上师就是佛菩萨 无需质疑

不过 如果再进一步能想通这么一点: 对其他人来说 佛爷和上师不一定是佛菩萨 那么自然就能好丑现前 心安如海了 :lol

原帖由 上虞老周 于 2009-10-6 22:46 发表
末学对佛爷的敬重与感恩与对上师的敬重与感恩和佛菩萨的敬重感恩,实在不敢有丝毫不同,至于多宝通讯,末学只是认识为多宝通讯工作的法师罢了,除了尊重,其他也说不上什么.
咳咳,末学发言完毕,哈哈,开个玩笑,阿弥陀佛,吉 ...

sonamm

曾听一位在色拉寺学习过的师傅转述他一位老师的话说：

      没有传承也可以讲解某一经论，但是听者不能算是得到了传承。虽然没有传承但可以分析抉择经论的意义。

举一个有震撼力的例子，哲崩寺高芒学派一支的因理辨析和心明辨析二论的传承都已经断掉了，但哲崩寺高芒札仓和拉不让寺及分支的寺院还是在讲授。只不过老师在讲传承的时候就会说：传承是没有的，讲还是要讲的。

了了

原帖由 俗人 于 2009-10-7 08:28 发表
老周这话我喜欢

对老周来说 佛爷 上师就是佛菩萨 无需质疑

不过 如果再进一步能想通这么一点: 对其他人来说 佛爷和上师不一定是佛菩萨 那么自然就能好丑现前 心安如海了 :lol

那一段可能是活佛按某情境而说的比较应机的说话，只是净土生搬过来乱发挥而已..

坦白说看了好几天我还不知他要说什么...:(

黑牦牛

原帖由 般若净土 于 2009-10-6 14:20 发表


10天左右，在家大德有这个时间，出家大德时间更充裕。

能否得到一个法的传承是和福报有关。
没有时间那也是无福报的一种表现，而有些人空活百岁也听不到法，那也是无福报。

上善如水

昨天和祈竹活佛谈到传承，顺便零零碎碎的八卦了一下，有的和我们说的有关系，有的没关系，但都一并记下，供参考：

1。道次第某部论的传承，一般指口传传承，你听一次就得到了，但这不代表你明白了或者有权教别人，只代表你有传承。
2。没有传承也可以教广论，如果讲的内容没错，对理解也有一定好处，不是说不能教，可是必须明白的一点就是讲的人学的人都没有传承，而且讲的人必须说明自己没有传承。这些情况西藏也会发生，活佛自己也曾经应求教过一个他没有传承的短仪轨，但他有那个东西的本来源头的长仪轨的传承，也学过，所以教是没有问题，可是没有短仪轨传承，也说明了没有这个短仪轨传承，只有另一个长仪轨的传承。。。这个必须清楚说明。如果很有必要，很有利益，而且先说明白了没有传承，是可以的。
3。我们说道次第广论传承包含其他道次第和其他佛法的心要，可是这样不代表我们就不需要其他的每部的传承。道次第的八部，活佛自己当年都是一部一部到处求的，绝对不能说有了广论就代表有了其他道次第的传承，传统上从来没有这样的荒唐说法。
4。《掌中解脱论》当年讲的时候，是同时包含三部不同的道次第一起合并教授，可是，在口传的时候，仍然必须三部不同的论分别单独口传，不能说合并了、包含了就不必得到或者总的来说一起得到。
5。我们只是说道次第包含了其他佛法的心要，所以也可以说包括了五部大论等的心要，却不能说就自动有了五部大论的传承。否则的话，三大寺不必慢慢学了，都来学一部总的就可以了。。。没有这样的事！佛教没有这样的说法。不只没有，甚至五部大论也不是只有五本，而是五部里的每一部其实都有很多很多本书，这些都必须各自个别一本一本得到传承的。大藏经里的每本每卷，如果你需要，都是必须个别求得的，传统上没有什么总的、有了这个就自动有了别的另外一本的说法。譬如你有《般若十万颂》的口传和讲解，对空性义也大致通达了，那么你去讲《般若八千颂》，也很可能没错，但你不能说我有了《般若十万颂》总的传承，所以我就有《般若八千颂》的传承。你必须说明，你没有《般若八千颂》的传承，也没有听过《般若八千颂》的讲解，只有《般若十万颂》的口传和讲解。单单《般若》部尚且如此，何况别的五部！
6。活佛说：“八家道次第各有其不共之处。对于我这样的喇嘛来说，也只能说道次第的整体大概，应该不至于有大错，可是却无法把八家的不共之巧妙处呈献出来，而且这对你们居士暂时也不重要。要把八家的不共之巧妙处分别清楚展现，必须像堪萨老方丈这些老格西才有能力，我们这些只能教导整体道次第不至于错，然后限于能力只能粗的说说八家在科判上的分别，但在精微的每本的分别上，我们普通格西没有这样的能力。。。”
7。一般汉地居士，如果学宗大师原论的，衲建议学《略论》。《广论》很多部分在于破除当年盛行的错误见解，学术性比较重，譬如说龙樹如何说、某某如何说、实际该如何理解等等，这些和我们需要修行的居士的关系暂时并不大，反而会乱；而《略论》直接就说该如何修，比较直截了当。
8。有关经验引导。。。直讲等讲解，是分每部论的，譬如今天直讲方式来讲《广论》等等，可是经验引导方式，却不是这样分的。经验引导，就是道次第经验引导，没有说分开《广论》经验引导、《略论》经验引导等等的。
9。传承很重要。不能说老师有没有传承学生不能问，这一定不是西藏老师的原话，老师父根本不可能这样说，西藏老师都不可能这样说。这是佛教尤其藏传佛教的最最基本的道理：必须看对方有没有！如果我没有的东西，我自己都没有，我怎么给你？我不能给你，那么你求什么？你来学什么？而且，不只“有没有”很重要，而且还得看传承有没有被污染；哪怕你有，可是那个却是“肮脏的”，那么学生也不要。有的密法里，有说到‘四流’，这个很重要。必须有未曾中断过的灌顶流、必须有未曾中断过的口诀流、必须有未曾中断过的加持流；信心流。。。灌顶必须历代不断，如果喇嘛没有得过灌顶，就无法给人了，不是吗？口诀也是如此，而且不只必须有，还必须是正确无颠倒的历代传下来的口诀，这个等于开启宝藏的钥匙；加持流，譬如说我的师父是赤江大师，如果我和大师之间师徒关系有破裂，那么哪怕我有灌顶有口诀，你们也不必学了，别说你们学了不会有成，连我自己也等于废了。所以，怎么能说老师有没有传承不重要、不能问？这个能问，而且必须问！这个你去西藏任何地方。。。宁玛、噶举、萨迦。。。都是一个道理，没有什么争议可言。如果没有传承，那还有啥可学的？

faputixin

上善此贴很及时。。。。
受教了！
顶礼祁佛仁波切！！！

bigg

原帖由 上善如水 于 2009-10-9 09:28 发表

昨天和祈竹活佛谈到传承，顺便零零碎碎的八卦了一下，有的和我们说的有关系，有的没关系，但都一并记下，供参考：

1。道次第某部论的传承，一般指口传传承，你听一次就得到了，但这不代表你明白了或者有权教别人 ...

很希求能听到对“灌顶流、口诀流、加持流、信心流”的具体解释。特别是对信心流有点难以琢磨，虽然这是密法灌顶的要求。
另外两点感觉有点意思：
（1）你得到口传传承了，不代表你明白了；
（2）你有道次第的法要，不代表你有传承。
呵呵。

上善如水

回bigg：
1。对，得到口传传承不代表你明白了；
2。如果对广论全面通达了，能说也通达共通的一切佛法，但不能说有一切佛法的传承。

善慧精勸

像灌頂一樣，沒有一種灌頂受後可以代表或包含所有灌頂。

上善如水

原帖由 善慧精勸 于 2009-10-9 12:20 发表
像灌頂一樣，沒有一種灌頂受後可以代表或包含所有灌頂。

对。哪怕一些民国书如此说，实际上没有。

洛桑丹尊

赞叹!  顶礼!  还要多谢及时雨!