宗萨钦哲仁波切谈同性恋、道德、什么是善与不善

嶺南獦獠

永失我爱 发表于 2016-4-12 12:17
那就不公平了啊啊啊啊啊啊啊啊

這裡是格魯論壇, 當以宗大師說法為依歸, 按廣論所說, 男同性戀毫無疑問是邪淫, 但有趣的是, 觀音尊者的美國弟子Jeffrey Hopkins教授(傳說為一格魯仁波切的轉世), 卻出版了一本男男雙運指南, 名為"Sex, Orgasm, and the Mind of Clear Light: The Sixty-four Arts of Gay Male Love"

荷丹

宗萨仁波切的观点，将对同性恋者的同情，扩展到对同性恋行为的同情，也就是将对能作的同情，扩大到了对所作的同情，这绝对是不合适的。

对同性恋的同情，比如噶玛巴和其他一些法师，仅仅会局限于能作，就是有同性恋行为的人。想想也是，造了下有情大地狱的业，将要去受大苦的人，确实是值得同情。

但是，如果把同情扩大到所作，也就是对同性恋行为的同情，这就有大问题

个人印象中，正法念处经中提到，有不止一处的大有情地狱的别处，是留给有同性恋行为的人。如果你要同情所作，你必须面对如何解释佛经中把同性恋行为定义为严重的恶行。对此，宗萨仁波切的解释显得非常无力，他把所有被无明所蔽覆的行为都称为是不善行，因为有无明的缘故。这样的话，对凡夫而言，善恶是非就不必去区分，因为有无明的缘故，所以凡夫的行为都是不善行。

又有人认为，把同性恋行为定义为恶行，是小乘的法，在大乘也许可以是有不同的。这样的观点，是不理解“一切圣教无违”的缘故，即小乘是基础，是共道，如果连小乘也无法如实行持的话，大乘是没有基础的，这也是今天我们受戒的话，必然是从小乘的七众别解脱戒开始，再慢慢受菩萨戒，密戒，而不是倒过来或者随便来。

又有人说，现在时代不同了，佛的规定可以有所通融。对这类人，就如同广论中说的：“轻弃佛语，唯住自知”，那样的话，他自己想怎么样，就怎么样吧。

所以，对同性恋的能作，要同情，对同性恋的所作，必须遮止，这两个观点是不相违的。

凤凰涅槃

嶺南獦獠 发表于 2016-4-12 14:56
這裡是格魯論壇, 當以宗大師說法為依歸, 按廣論所說, 男同性戀毫無疑問是邪淫, 但有趣的是, 觀音尊者的 ...

赞叹师兄的博学多闻。按照你的提示，终于找到了广论中关于同性恋是邪行的教言了。赞叹师兄。

凤凰涅槃

narraboth 发表于 2016-4-11 17:57
佛說五戒相經已經在這討論好多次了。對於此經的內容，有許多爭論。內容部分的爭論不去說它，來源方面，這部 ...

“男者俱通自他”，这里指男子，无论是自己还是他人；同样是女子的话，也是俱通自他；以及阴阳人，都属于所不应行之对象。非处、非时、非支，如果我们不如实遵守，于自己的妻子都会有邪淫的危险。
《菩提道次第广论》
这可是嘉瓦仁波切的开示。你以后就别给我矫情了。自己懒不去百度。就说自己懒。

改过自新

宗萨仁波切此文中（不知有意还是无意的），把同性恋和同性性行为作出了一种微妙的分割处理。在语义中，至少在表面的语义中，说到的是“同性恋并不比异性恋更加不善”，而同性性行为是否比异性性行为更加不善，并没有在表义中提及。
而如果进一步刨根，说同性性行为一定比异性性行为更加不善，这也是一个不好直接定性的问题。比如，同性恋者固然使用非道性交，但异性恋者也有使用非道性交的可能。在此种情况下，同性性行为是否依然比异性（的此类）性行为更加不善，反正我认为是不宜简单界定的。
因此，不管是有意的还是无意的，宗萨仁波切将话题的焦点指向了另一个较为宽泛且具有引导性的方向，即：需要进一步观察此行为是否对于真理抑或智慧造成的更大的损害来进行研判。我觉得不管是基于对当时那种世俗对机的角度出发，还是从究竟义的引导上，都刚好是不失恰当的。

永失我爱

凤凰涅槃 发表于 2016-4-12 15:24
同样是女子的话，也是俱通自他 ...

“同样是女子的话，也是俱通自他”，是否见诸经论？《广论》中仅有“男者俱通自他”
没别的意思，仅仅是探讨一下，尊者的解释在教法中已经足够成为权威，（而且这样才对等和公平嘛。）所以，仅仅是探讨一下这种包括女子的解释只是出自尊者，还是其他经论中亦有？

2014年3月6号尊者接受Larry King专访时，好像意思是说，非佛教徒，就OK，没问题。但是此前在1997年7月11号于旧金山会见同性恋领袖时又表示，同性恋仍然可以成为佛教徒。
貌似同性恋者还不如不当佛教徒要来得更好一点的说？

——×××——
嗯嗯，其实吧，这事跟我一点关系也没有，爱谁谁吧

凤凰涅槃

永失我爱 发表于 2016-4-12 16:58
“同样是女子的话，也是俱通自他”，是否见诸经论？《广论》中仅有“男者俱通自他”
没别的意思，仅仅是 ...

说实话，女同的行为。在佛经论典里，我真没看到相应的教言。也没找到相应的开示。
现在明确说女同行为是邪行的。是尊者的开示。

嶺南獦獠

凤凰涅槃 发表于 2016-4-12 17:06
说实话，女同的行为。在佛经论典里，我真没看到相应的教言。也没找到相应的开示。
现在明确说女同行为是 ...

無意挑戰尊者, 但我參考弘一律師的南山律在家備覽略篇, 邪淫有兩個重要元素, 一是樂受(若女子被人強姦卻生起樂受, 仍屬犯邪淫), 二是插入(口道, 便道, 產門), 即使有阻隔(如避孕套), 只要入胡麻許, 仍屬邪淫, 但若女同只磨鏡, 沒插入動作, 能否構成邪淫?

永失我爱

刚看到扎西次仁的《西藏是我家》，震惊了

好吧，跟今年奥斯卡的最佳影片spotlight有得一拼

唉，算了，这个戒那个戒的，要真不想守，又怎么会找不出办法来呢？

——×××——
有网友有意见，引文删了，想了想，链接也删了。
想看的自己搜吧，是你的好奇心害你，跟我无关了哈。《西藏是我家》第二部分：早期的经历，第二节
要看全本，只能到香港的书店去买了

Harpsichord

永失我爱 发表于 2016-4-12 17:40
刚看到扎西次仁的《西藏是我家》，震惊了
好吧，跟今年奥斯卡的最佳影片spotlight有得一拼

请你把这个删了 这是历史上西藏铁棒武僧的文化现象 和藏传僧人持戒无关 你在这里公开日后被论坛中一些别有用心的人拿来攻击藏传佛教 并且使一些信徒产生疑惑

荷丹

改过自新 发表于 2016-4-12 15:49
宗萨仁波切此文中（不知有意还是无意的），把同性恋和同性性行为作出了一种微妙的分割处理。在语义中，至少 ...

同性恋的果报是有情大地狱。

有听说过异性恋要下有情大地狱吗？

永失我爱

嶺南獦獠 发表于 2016-4-12 17:37
無意挑戰尊者, 但我參考弘一律師的南山律在家備覽略篇, 邪淫有兩個重要元素, 一是樂受(若女子被人強姦卻 ...

嗯，是不是可以说，事、意乐、加行、究竟中，究竟没有圆满？

凤凰涅槃

嶺南獦獠 发表于 2016-4-12 17:37
無意挑戰尊者, 但我參考弘一律師的南山律在家備覽略篇, 邪淫有兩個重要元素, 一是樂受(若女子被人強姦卻 ...

确实不清楚此事。我也没看到佛经及论典里有此教言。

荷丹

嶺南獦獠 发表于 2016-4-12 17:37
無意挑戰尊者, 但我參考弘一律師的南山律在家備覽略篇, 邪淫有兩個重要元素, 一是樂受(若女子被人強姦卻 ...

不太想回复，不过还是说两句。

据说，戒经最后会说一句：“如同以上那些应该禁止的，都应该禁止”

意思是说，你自己可以根据现有的内容推论，哪些应该禁止，虽然在经中没有直接说明。

所以，女同的情况，应该是从男同推论出来的，因为这个推论在逻辑上非常合理，所以大家就都接受了

改过自新

荷丹 发表于 2016-4-12 17:44
同性恋的果报是有情大地狱。

有听说过异性恋要下有情大地狱吗？

如果，是“同性恋者”要下有情大地狱，那么对于那些天生为同性恋的人，也就是天生要堕有情大地狱了。所以，希望你能更加仔细的阅读佛经。同时，要明确的界定如下几个词的内涵：同性恋（不一定发生具体的同性恋情，不一定发生同性性行为，但其性取向是同性），同性恋行为，以及同性性行为，然后再说明，佛经中具体说的是上述何者堕有情大地狱。