淫心不断，不能成就，在家人会修到什么地步？

上善如水

eff 发表于 2012-12-30 14:09
一些生起的小阶段成就——这是指啥啊？

我是指生起次第层次范围里的阶段性成绩。

常回家看看

依据上善年纪划分来修圆满次第的话，历史上25岁以后修成功的，成就的，看来只是登地的菩萨之类？!

那这个次第在人间流行，似乎意义不大了？！

上善如水

常回家看看 发表于 2012-12-30 16:58
依据上善年纪划分来修圆满次第的话，历史上25岁以后修成功的，成就的，看来只是登地的菩萨之类？!
那这个次第在人间流行，似乎意义不大了？！

意义很大，只是你我大概做不到而已。在家上班族，你每天修多少小时嘛？30岁开始练，每天30分钟，要达到短跑100米9秒，能做到不？圆满次第要求只会比这难，不会更容易。圆满次第需要用我们的身体来修，不是光说发心很大就可以的，发心、决心在这点上根本没有很大意义，说的是物质、生理条件。

jerryou

难怪说修行必须从娃娃抓起

上善如水

要修行密法的人，必须先具备一定的显乘和道次第的基础，对出离心、菩提心及空性见必须有一定程度的了解，然后必须寻找一位合格的密法师父（Vajracharya）。在求得灌顶后，我们必须很谨慎地遵守相关的戒律及誓言，还须求得相关的口传、讲解及要诀教授，然后我们修生起次第（Generation Stage）。修生起次第达到成就后，我们就可以开始修圆满次第（Completion Stage）了。以上是指认真的修行人的先后修行次第。对一般居士来说，大家很可能局限于目前条件，暂时无法进行这样的修行，但这不一定就等于完全无法修密。如果大家可以求得灌顶，好好地持戒，一心依灌顶的相关誓言所要求地每天持咒或者持诵本尊的仪轨，终生不断，这也已经种下了很难得的缘份了。这个缘份或者种子，足以让我们在下一生中，诞生在适合修行的环境、遇到很好的师父、有比较充份及完美的条件以修生起次第，甚至进而修圆满次第，乃至在一生中即能修成圆满次第。

在生起次第中，主要修持内容是三有转三身道，这相当于预先观想、演习我们以后必将经历的死亡、中阴及转生过程，粗分的和细分的三摩地修持也包含在其内了。在修生起次第达到粗分成就时，我们就可以开始修圆满次第了。在这以前，则还没有资格修圆满次第。如果我们从生起次第粗分成就、生起次第细分成就、圆满次第这个修行的顺序次第来看的话，可能会有种错觉，以为生起次第粗分成就是很低级的阶段，可是实际上这已经很不简单了。如果我们有机会见证一个生起次第粗分成就者的能力，必定会被吓至目定口呆、佩服得五体投地！一旦成就了生起次第粗分，就已经拥有很多神通及力量，譬如说这个人有预知能力，或者说他可以在一颗微尘中观出整个完整的宇宙，宇宙里的一切细节都无所缺失，而且他已经具备所有息灾、增益、怀爱、忿怒这四种利益众生的能力。衲多年前在拉萨色拉寺求学的时候，拉萨有一个和衲同辈的西藏和尚，他并非甚么学者、格西、仁波且之类的人物，而只是一个表面上看来平平无奇的普通和尚。西藏的下密院有两种学僧，一种是读完了色拉、甘丹、哲蚌三大佛教显宗学府之一的毕业生，另外一种是并没经过三大佛教显宗学府系统教育的僧人。这个和尚属于后者。在密院里，学僧没有独立休息的房间，他们白天就在大殿的座位上学习、修持，晚上还是在原位盘着腿，上身卷曲着挨在盘起的腿上睡觉，不允许把腿伸出来，所以这种睡姿有点像海螺。这个和尚，当年就是这样在大殿休息。由于他修生起次第有了一点成绩，他的身体，在夜里会散发出极高的热度，好像着火那样。我们西藏的寺院规矩很严，僧人倘若有甚么境界或者神通能力，一旦显示出来，就犯了寺院的规矩。当时下密院的铁棒喇嘛知道了这情况，只好按寺规把这和尚逐离密院了。这样一闹，当时大家都知道了这事情。后来，这个看来很平凡的和尚去了甘丹寺，成为很有名的师父。在他最后圆寂的时候，还出现了种种能证明他的成就的吉祥迹象。所以说，虽然从修持密法的次第来说，生起次第粗分成就可能只算是比较初步的成绩，但是这已经很不简单了。

在圆满次第中，我们主要利用身体里的气（Wind Energies）、脉（Channels）、明点（Drops）作为修行工具。正如医师必须对人体里的内脏、经络、神经系统精确了解，同样道理，圆满次第行者必须对身体里的气、脉、明点有极为深入和精确的认识，并需要练习对它们的控制能力。由于修持圆满次第必须利用体内的气、脉、明点，十五、十六岁是最适合修圆满次第的年龄，因为这年纪的人身体里的气旺、脉通、明点力盛。在老了的时候，我们的脉往往不很通畅，甚至有些脉支已经枯竭、堵塞了，气和明点的运作也无法和年轻时的全盛状态相比，所以难望有成。在圆满次第中，有些法门能把明点上推而令中脉打通，有些法门是令体内全部气摄入中脉（Central Channel）的方法，也有修习内火（Tummo）的法门。在汉地，衲常会遇到一些声称自己全部脉络已经打通了的人，可是在衲问清楚迹象后，却发现根本不是如此。他们顶多只能说是透过一些练习而把其中一些脉络粗分地疏通了少许而已，和我们这里所说的根本不是同一回事，其修习目的也和我们完全不同。在中脉真的逐步打通时，我们身体会感受到和四大（地、水、火、风）运行有关的一些强烈反应，譬如说我们会感觉到好像处于大火之中，整个世界都像在猛烈焚烧一样。刚才说过，在修行生起次第的时候，我们在观想中演习经历死亡、中阴及转生的过程。在此阶段中，我们只是在幻想、假装而已。可是，在培养出内火并且使内火在中脉里运行时，我们却能真真切切地经历真实的死亡、中阴及转生过程，对地、水、火、风等元素一一分解、融摄乃至死亡净光出现的过程，我们将经历真实的体验。在能把所有气摄入中脉时，行者可以深入定中很长时间。从外表看来，他没有外在的呼吸。此外，在修到圆满次第一定程度时，行者能以幻身真实地去到诸佛的净土，然后再回来。在这时候，行者距离成佛已经不很远了，更不必说成就其他次等的神通能力了。

笨者之帚

常回家看看 发表于 2012-12-30 16:58
依据上善年纪划分来修圆满次第的话，历史上25岁以后修成功的，成就的，看来只是登地的菩萨之类？!

那这个 ...

25岁以后修成的，其实很多这类的，但都是很小就开始修的。如果说25岁以后才开始接触佛法并修成功，如果说是圆满次第的话，这类的几乎可以说是没有，极个别的案例而已。看看道次第传承祖师传，绝大多数都是自幼出家，长期修学佛法，可能没有25岁才开始修学佛法最后能修到圆满次第的吧。

常回家看看

回83楼，我的意思是25岁以后修圆满次第，非开始接受佛法。

按照上善的分法，能成功修圆满次第的有两种

1. 16岁开始修圆满次第的人。  倒算上去的话，其人大概在3，4岁会说话开始修的话，12，3 年其人基本上是完成了显宗的学习，毕业了生起次第。那属于绝对利根，上上人也。 这个平常人怎么有可能？？

2. 16岁以后的， 按照上善前面说的，都是一些大宏愿的高僧再来。那平常人也是无法望其项背的。

如果上面两种情况成立，能修圆满次第，怎么样说都是精英中精英，人上的极品，属于一个很小很小的圈子里面修的，或许很多能修的人都是大菩萨再来。 那这个次第当然和我们普通人无缘，普通人根本无法玩。

所以我说“那这个次第在人间流行似乎，对于普通人意义不大。”

如果说接个缘，下一辈子再修。那就是涉及其他问题的事情了。

常回家看看

30岁开始练，每天30分钟，要达到短跑100米9秒，能做到不？

老大，这个还涉及先天的东西，如果让没有跨栏天赋的5岁小孩，天天练习12个小时，他到20岁也跑不过刘翔的呀

上善如水

常回家看看 发表于 2012-12-30 19:34
老大，这个还涉及先天的东西，如果让没有跨栏天赋的5岁小孩，天天练习12个小时，他到20岁也跑不过刘翔的呀 ...

是啊。我就是这么说了很多遍你们还是没听进去嘛。

先天条件：我们不见得特别好
年龄条件：先天条件好的，也必须在适龄时候已经到这个地步才有希望，我们已经没有好条件而且年龄也已经差很远了
时间条件：别人有先天条件而且年龄对的必须全职修也才有可能，我们只是每天半小时左右

那么，还谈这些干吗？我本来就是一直说不必谈嘛，光说说我决心很大我发心无敌是没有意义的，很多现实必须面对的嘛。是你们一直追问而已嘛，哈哈。

小刀

其实如果你能闭关3年3方的那种，闭几次估计也能成的

light

笨者之帚 发表于 2012-12-26 22:36
不论在家人出家人,应该依止善知识,听善知识对自己的指导,按照格鲁教法,应先修出离心和菩提心,这比断淫心这类 ...

请教师兄：修出离心不需要把淫心去掉吗？或者说至少要把淫心的力量降低点嘛？

笨者之帚

light 发表于 2012-12-30 20:02
请教师兄：修出离心不需要把淫心去掉吗？或者说至少要把淫心的力量降低点嘛？

淫欲大肯定是障道的，但是对治不好，极易产生副作用。例如修不净观，佛陀在世的时候，就有修到最后自杀了的，后来乃改为数息观。个人觉得学习佛法，要遵从善知识的教导，如果善知识没有教导说在家人要去修对治淫欲的法门，那么贸然去修，既违背善知识的教导，又容易产生副作用，而且，淫欲还并非最大最障道的法，这样做就是有过患的。
在家人，首先修看重后世利益而非注重现世利益，这是出离心的前导，一般藏传佛教共许的是【转心四教授】，让我们的心从贪著现世中先脱离出来，出离心不是一下子就生起来的，我们必须小心的把自己唯关注现世的心一点点的松动，一点点的脱离出来，这是最重要的。
断除淫欲特别是淫心，个人觉得需要借助密教的修法，其实很难又比较深奥，又非在家人所必须，如果我们修持了很久，已经接近成道，那么去好好修修断除淫心的修法是很有必要的 ，但楼主所问，显然不是这种情况吧。
作为初学来说，以此为重，属于偏离了道次第。

洛桑日不丹

哪里的说法，戒邪淫论坛？

胜勇

有請示過　上師仁波切類似日修儀軌主要功能，其中明確的指出是為了“三身轉道”，換句話說：完全熟悉有把握了然後在往生那刻起，才是真正的實修成就！

上善如水

小刀 发表于 2012-12-30 19:51
其实如果你能闭关3年3方的那种，闭几次估计也能成的

不見得。這涉及生理、物質世界的客觀現實條件。譬如您、我“闭关3年3方的那种，闭几次”，也還是無法跑出9秒100米的嘛。這不能說0可能，可是絕對可以說很接近0可能了嘛。