福智新"掀"事

弃昧

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但若是真正覺得別人可憐的話,則要有善巧的方法.寬大的包容.耐心的等待去幫助對方, 雙方應該越走越近才是, 而不是區隔的越來越遠.

A 不錯  但不知該如何可以令雙方走近  你可有好方法  說出來呀
B 我覺得 格魯修學社區 › 佛子聯誼論壇 › 關於利美的疑惑。
    " 定達 發表於 2012-12-30
     以平等心互相尊重的心來辯論 對大家都有好處，不辯論 怎麼知道 都是應成見呢？
     我憑什麼承認他派 都是應成見呢？
     我相信某些他派大德 真是應成見，但也不能說他派 都是應成見。
      如果利美指的是 不要墮黨類，那是弟子應具的相，我們確當觀察自心。

      某大德說‘各派都是清淨見解’，就一哄而上，隨聲附和；
      某大德說‘他派都是斷見’也一哄而上，隨聲附和。
      問其原因，那是公認的大德，所以我們對他的話 深信不疑。

     我認為這就是墮黨類，自己沒有正因  僅隨愛好 就得出結論。
     要知我們分別中  現起的大德 都是凡常相，我們的現起的大德的話語中  
      有些是因為我們過去的惡業而錯誤，
      有些是因為我們的善業而正確，我們能用教理來肯定的，

       我們承許，用教理來確當 否定的 應當否定，歷來否定自己師長某觀點的大德 層出不窮，
       這就是依法不依人。"  
       是一個方法

佛法是內明, 重點在檢查自己, 不是去要求別人.
要做到隨時隨地對眾生保有慈悲心, 努力要求自己以提升智慧, 而不是勤於糾正別人, 這真的不容易啊.
唯有努力提升充實自己, 讓智慧變得更清明.德行變得更淡雅時, 別人看了自然會喜歡親近你, 那時才有說服力.
否則, 光是不斷檢查別人的上師, 對自己不但沒利益, 也無法利益到對那個上師有信心的人, 因為他只會覺得你更差勁.

A 這真也是一個方法  且我相信已離開福智多年的原福智人  他們大概都是以這種態度 且行之有年
   但有效果嗎  即距離有愈來愈近嗎
B 看起來  是沒有什麼效果  以雙方的距離  是愈來愈遠吧
A 是呀  不但愈來愈遠了 且連談都已經不想多談了 不是嗎

畢竟我們都是凡夫嘛, 有不同的缺點, 各自習氣都很重, 憑甚麼要別人不信他的上師 而要改信你的看法?

如果我們只會用嘴巴講講道理, 卻沒有實際修行, 內心都在檢查別人, 那麼人家根本不會把你當作一回事的

A 請問是要達到什麼樣的修行程度   才可能讓福智高層 當作一回事呢
B 難不成  是要等福智高層  忽開竅  願意回應時  就表示我們修成了  是嗎

會把你當一回事的, 所吸引過來的只是物以類聚的一群, 以為透過檢查出別人的黑業, 就彷彿是自己又多了一個白業一樣的天真.

A 若有人真這樣覺得的話   那他還真是天真
B 是呀  有人會這樣想嗎

自己內心沒轉變的話, 把別人看得再清楚也沒用, 不管你是50步笑100步, 還是100步笑50步, 最後只是一起墮落而已.

A 確實  對此須謹慎的  時常反省  不要墮落
B 所以  儘量要依據可見的文獻 來辯證或評論呀

我們只不過是叫別人不要跳到那個火坑, 但其實自己正沉浸陶醉在另一個火坑當中罷了, 而且還努力地想把別人拉進來.

A 我想論壇若有人想參與討論   應該不是被人硬拉的吧
B 是呀  在論壇  會討論福智這個議題的  到現在 有拉到幾位來討論的  - 幾乎少的可以  不是嗎

福智團體的確有一些令人詬病之處, 同時也有一些功德值得讚嘆,
畢竟任何一個團體都是由"和我們同樣身為凡夫"的一群人所組成的, 不可能完美無瑕,

A 這當然  可以招引六萬學員  是不簡單的
B 就是因為可以這樣廣招攬  我等才更要對他們被詬病的地方  好好的指出
   以為福智主事者  參考與注意的  不是嗎

如果您覺得待在某個團體學習的勝利大於過患, 那就安靜地留; 如果您覺得過患大於勝利, 那就安靜地走.
A 是呀  若福智高層  先能無所畏懼的 主動鼓勵學員  對內外資訊 多一點了解的話  
   那如上所言的抉擇   當然是非常的好  反之  你還會這樣認為嗎
B 我想那不是要人家抉擇   是要人家就此聽話罷了

如果在裡面的人 跟在外面的人 整天嘰哩呱啦,那不管這某個團體 再神聖或者再失敗, 其實都跟你的生命提升無關

A 所以 一切就是乖乖的聽團體的招呼  千萬不要隨便的去接觸外面的討論  對不對
B 有這種想法的人  其先決條件  就是先假定福智學員 都是不能好好思惟與作判斷的人
   所以 一定要乖乖的 先留在福智  聽福智主事者的帶領  這樣才會提升

不要自我感覺良好地 以為可以扭轉整個團體的生命走向, 我們連自己小小的習氣 都扭轉不了了, 還想搶先扭轉別人 強大的業力?

因為你若沒有生起一顆真實想修改自己過失的心, 這種行為模式 就決定了你將繼續停留在凡夫, 嘴裡說的利他心都是假的.

無論如何, 我們都應該感謝每個之前帶過我們的團體.師長與法友, 沒有那些經驗與基礎, 不會有現在的我們.
最後重申一次, 自己的內心沒轉變的話, 把別人看得再清楚也沒用.

A 請問  自己內心要修改到什麼程度  才算是可以改變別人
B 成佛吧
A 但我聽說  佛在世  也不見得所有人都聽佛的  不是嗎
B 所以  何時才可以改變他人呢   即何時算是淨化到可以改變他人

C 是呀  若連依據一些福智他們自己的報導  來作辯證  都過分  那真不知該如何依法不依人了
A 我想  若連一點基本的思辨能力都不准的話   那格魯的辯經精神  大概也該收攤了

敦珠雲丹

感謝ABCD諸君的討論，仔細看完之後，
發現實在不是很容易進入狀況。
小弟邊看邊推敲出誰是師父、上師、老師、法師。
因此論壇上雖然回應不多，我想也是有一些人默默讀著，
畢竟心裡還是會有一些疑惑。
小弟極讚嘆福智多年推動廣論的功德，
但心中一事不明，
《菩提道次第攝頌》末段所說，
"如是因果二大乘，勝道所須共行道，
如實生已依導師，趣入續部廣大海。"
在福智系統中是否著重"勝道所須共行道"，
"趣入續部廣大海"似乎未見？
請教了

弃昧

敦珠云丹 发表于 2013-1-2 10:53
感谢ABCD诸君的讨论，仔细看完之后，
发现实在不是很容易进入状况。
小弟边看边推敲出谁是师父、上师、老 ...

感谢ABCD诸君的讨论，仔细看完之后，
发现实在不是很容易进入状况。
小弟边看 边推敲出  谁是师父、上师、老师、法师。

A 这也难怪  连原是福智的人  也被福智现在流行的 - 一下师父  一下上师的  称来称去
   搞的晕头转向的   那就别说  根本不曾在福智学习过的法友  会对这些含糊不清的称呼
   看的很辛苦
B 在此  你就分清一下吧
A 好吧  我就在此 稍微分一下
   1.师父=常师父   
   2.上师=福智的接班上师=金女士
   3.老师-  现在应该比较少如是称之  
        因以前福智会称常师父的老师  即印度前辩经学院的校长洛桑校长 为老师
        现洛桑校长已经往生多年  所以  福智目前甚少提到老师这个称呼才是
    4.  法师  那就是指福智凤山寺的法师  即住持如证法师(和尚)
         上座法师 (净明法师 梵因法师 – 这二位法师 最近比较少出现
                        净远法师  禅闻法师 比较常出现 )
          以外 第二代或第三代的执事法师  都通称为 法师

B 常师父不是还有一位老师  - 穹拉仁波切吗   你怎么没有提呢
A 那是因为常师父圆寂后  福智好似就不再接近这位善知识  所以 目前团体应该很少有机会提到常师父的这位老师  为老师  才是呀

小弟极赞叹福智多年推动广论的功德，
但心中一事不明，
《菩提道次第摄颂》末段所说，
"如是因果二大乘，胜道所须共行道，
如实生已依导师，趣入续部广大海。"
在福智系统中是否着重"胜道所须共行道"，
"趣入续部广大海"似乎未见？

A 若福智的教导上  是所谓的共下士道的内涵  都还没有办法修到  如何谈修密的话  
  福智学员会想到学密法的  应是少到没有吧
B 如是  福智  无人在修密法了吗
A 这实在难以知晓   但 看那几位上座法师  对金女士的遵从  似有几分在修密法
    即他们那份 “视师是佛”的境界   如同在修密了
B 你是说 他们已经由 “视师如佛” 晋升到 “视佛是佛”了 是吗
A 有些类似  一起再观察吧

嶺南獦獠

甚麼年代了, 還放錄音, 就算因簽證問題不能去台灣, 也可以透過視像會議說法啊

弃昧

嶺南獦獠 发表于 2013-1-2 16:15
甚麼年代了, 還放錄音, 就算因簽證問題不能去台灣, 也可以透過視像會議說法啊

A 福智不是落伍  或沒錢用最新的器材  是金女士的容顏  不可以隨便曝光
B 為什麼
A 就學員的傳出來的說法 (當然就是主事者灌輸的內容)  是為了保護金女士的安全
B 有什麼不安全的呢
A 這就屬 "不可說 不可說"的 最高機密

B 學員就這樣乖的不問  或不追查嗎
A 大概不會
B 為什麼
A 若問  就表示不信任福智的主事者  如是 "依止"的習氣  如何培養的出來呢
B 就這樣一個解釋或理念  學員就乖乖的不問了嗎
A 大多數的學員  會是這樣的聽話  以福智團體一向強調 '道的根本 就是"依止"要做好'

B 沒有例外 (就是好奇的想追問的)
A 我想  當然是有  但這類的人 大概在福智  也呆不久   即會被排斥 或特別關懷的 自動離開
B 所以 到現在  大家還是模不透  為什麼福智的這位金女士  不能現身說法  是嗎
A 可以這樣說  即一個安全問題  就將大家的嘴  堵的死死了

C 只是很奇怪  福智的法師們  不是一直對學員說 "大家多誦經回向  金女士就可速吉來台"
   乃至福智的鳳山寺的住持  如證和尚 在2012年10月的 憶師恩法會 開示與祈求
   "2013年(今年) 10月的憶師恩法會  金女士可以在台對大家說法"
     亦即 金女士 遲早都會現身  不是嗎
B 是呀 若法師都如是說了(今年10月)  可見金女士  根本不是不能公開露面嘛  
C 對呀  10月可以露面  為何現在不可以以  視訊 跟大家見面  非要用聲音檔

A 你快不要作這種期望了  
C 為什麼
A 想金女士的聲音檔  現在都還絕對限制 不可錄音或外流下   會有露臉的視訊說法嗎
C 真是怪呀

B 所以  福智高層 一直要學員誦經 背經  唱讚頌 迴向金女士  以便可以來台露臉  
   根本是一個遮掩法   
   即若為安全  金女士現在持有加拿大護照  大可用福智現在就已經很慣用的視訊方式
   隱密的 安全的露臉呀
A 說穿了 就是福智學員要裝乖 (以為不要求 不追問 這樣就是學了廣論所說的'"依止")
   以便這些福智主事者  得以一再的  用那些莫名奇妙的理由  來麻醉他們
C 若真是這樣  我們就真是沒有辦法幫忙了  即就讓他們天天發願  忘了現在 實際上有視訊吧

敦珠雲丹

今天怎麼沒看到D？

弃昧

A 福智團體全面推廣全球廣論共學(http://oyeh.myweb.hinet.net/gl/daily.htm)，
    即每兩日 有一小段進度(約7~10分鐘)，
B  這是如何進行  也就是 什麼人  都可以加進去聽嗎
A 基本上  就各研討班  或是義工群  彼此(人數不多)約好時間，找半小時 透過skype 或是RC語音進行共學，不論對宗大師或是師父開示原文，彼此對這部分作研討，也對師長作修信念恩。
B 所以  福智其實也很會運用科技  即也是不怎麼落伍
A 那是當然  只是他們也很聽話  不太上網  看一些別中心的教學或講解 或評論
B 所以 他們在福智團體 可算是 自得其樂  對否

C 是否依據常師父廣論開示，對比現今團體一些相狀，或許更能觸動學員內心
D 這要看  他們是不是還是以常師父第一次講解  為討論的基本教材  
A  是  還是用常師父第一次的講解
D 那就很難  依據常師父廣論開示，對比現今團體一些相狀，或許更能觸動學員內心
A 為什麼
D 因為  常師父第一次的廣論講解  有太多是  因應當時(民國77-78年)的佛教生態
   即那是對不信藏傳的佛教徒的說服語等  其可謂完全未能好好針對廣論 作講解下
   所講解的文義  常顯出不連貫  以致不管班長或學員 都很喜歡猜來猜去的亂套  
   想  我等能在一團亂中 (即誰會聽誰所解釋下)  如何觸動學員的心

C 不錯  李師兄也說   師父自己曾說過(http://leeleelee.pixnet.net/blog/post/27458018-%E5%B8%B8%E5%B8%AB%E7%88%B6%E7%9A%84%E9%81%93%E6%AC%A1%E7%AC%AC%E5%82%B3%E6%89%BF%EF%BC%88%E4%BA%8C%EF%BC%89)
     一九九七年，常師父邀請穹拉仁波切，到鳳山寺講授略論，上午講課，下午討論，在討論課上，他就曾自嘆：道次第現在終於比較懂，可以由點至線，由線至面了！（這是第二次略論的講解傳承）
      一九九八年，邀請洛確仁波切到鳳山寺講廣論的「觀」，共三個月，開始了僧團在空性上面的學習。（在此之前，常師父並未在藏系師長前聽授此法，只在一九九五年由洛桑院長傳講「宗義寶鬘」。所以，常師父一直沒有正式講過廣論止觀。此次是正式學習。）

     大約這時間前後，常師父開始在僧團重講廣論，共講了七十三卷。
     經過幾年道次第的學習，他覺得第一次講的廣論，錯誤不少。「自己都不太敢聽！」他如是説。
     於是[福智主事者] 討論起  是否要讓研討班學員改學新的這一套，經過幾番討論，大家認為：第一套或有不精確處，但是對初學者而言，正因為加入很多祖師修行故事，以及常師父修行心得，活絡了學習興趣，才讓大家耐心學下去。
     而且裡面還是存在了許多珍寶在。只要步步向上，就不會變成瑕疵了！於是，第一輪讀舊的，第二輪讀新的。

D 就我所知  在福智學習的學員  好像從沒有研討 常師父第二次講解的內容
C 這就很奇怪了  明明知道第二次的講解  比較精確  為何就是不運用
D 難不成  就是故意要學員  一直搞不懂的   依賴著上師
C 會這樣嗎  須這樣嗎

A 這我也不清楚   因為團體目前的宣導  是接班上師能知道師父真正對於廣論內涵的宣講，所以我們沒有人 會管現在是用常師父第一次講的教材 還是第二次講的 只想聽聽金女士對常師父所講 如何再詮釋
B 其實常師父第二次講解  只講到中士道  即只有73卷   所以 用第二次的講解  也是會有難處
D 可以  用精確的第二次講解  後再接第一次的上士道  這不是一樣可以好好的進行

C 或許 福智高層就是不想這樣容易的進行  以若如是容易理解下  就不需依賴法師或金女士來作解
A 或許是因為 第一輪學員 都是聽一輪錄音帶，利於他們也能參與共學 ；當然 也有可能 全球共學完畢，會再進行第二講的全球共學  這也不一定
D 不管怎樣  真希望他們能趕快先聽第二次講解吧
C 為什麼
D 以只要聽到福智學員  反覆常師父說的公案或法語  且欲將之 與廣論的某段文義 硬套的情境  就難過  即這種長時硬套的學習方式   何時才能止呀

A 這確實是目前團體學習的一種方式，但這樣  算是硬套與錯誤方式嗎？
  說實在  這部分我無法辨證，只知道這是讓大家  更能對師父及接班上師升起信心。
D 對師長的信心  是須在"硬套"中  建立起來的嗎

C 想到以前   我曾熱心的作過一些廣論文義的查證與澄清  且分享給班上的同學  
  他們或歡喜或不悅  最後不都還是乖乖的  依福智班長或團體裡的官僚解釋  
   或只一句 “好好聽常師父解釋的就好 其他先不要…..”  即一點想要參考的效果都無  
D 總有會接受的吧
C 當然  有些會接受  且漸漸會對福智一些不知所云的解釋  或封閉的風氣  生厭的離開
A 若真有這麼一點 " 讓學員離開福智"的效果  那福智高層  當然會不准有異於常師父或金女士詮解的聲音出現了

D 你是說  C建議的 "依據常師父廣論開示，對比現今團體一些相狀，或許更能觸動學員內心"  實際上是行不通
A 對  
D 為什麼
A 因為不管外在的因素 或內在的因素 想用常師父所解釋 來激起 “已自願關閉思維 且忠心願被福智高層洗腦的學員  可略作反面或深入的思維”  那可是比登天還難的

C 其實  事在人為  雖我們的討論  對那些完全不會看 或不願聽的學員  沒什麼幫助  
   但還是會有人或福智學員看到這些不同的辨證或聲音  這都還是值得的  不是嗎
A 好吧  C你且舉個例來說說   即如何以常師父所講解的內容 來喚醒學員的省思
C 好  就以12/31進度，廣論原文   宗大師說：自性故者，謂屬身語七支，前前重於後後，屬意三支，後後重於前前。
    師父開示：護法絕對會護，但是護法只要護法，不是像我們想像的護。……..反過來說，如果他真的是以世間的標準來衡量護法的話，那盧勝彥應該對的了，他的事業做得這麼大，你看他一個人創出這麼大的局面來；一貫道這個事業創得這麼大，那不是護法在護他嗎？他在那裡 也是拜的佛啊！這概念很明白，所以你們不要糊裡糊塗。
     這個邪見跟正知見兩個字，不是說我們看一點文字，啊！那隨便講一講，看一點行相啊，這個裡邊 有它深刻的意義。所以首先我們修學佛法，第一個應該一個正確的了解，說我們在長夜無明當中，好好地努力啊，我們這個起心動念，實在是大成問題啊！所以這一點是我們應該特別、特別注意的地方。
   我們可以  以師父這段開示  提出其主要是說到癡相，即現在修學佛法的很多同修佛弟子們，這個基本的概念  都弄不清楚，…而衍生出很多惡業……
     由此來對比，目前團體事業真的很大，但是很容易概念不清楚  而自己走偏而不知，
     也就是會向師父說的，邪見最難了解，屆時  是因為護法  讓事業變大，還是如同其他宗教事業一般，這我真的看不清了。
A 你如是思維  不錯  但我想別人也可以 作其他的認解  對吧   如是 他為何要聽你所衍生的解釋呢
C 也是   那就沒有更好的辦法了嗎

D 我覺得  應該從根本作起  也就是先對常師父第一次解釋廣論時的背景  作了解
   亦即 當時常師父是因應學院僧人的一些事件或觀念 當場 轉彎末角的開解 或作一些加強的話語  
  這些   對不在佛學院的在家人或出家人  根本就接不上   
   所以 不管現在的班長或執事  一再將公案硬套在該段的文義時  要知道 那是很不當
   且是會令硬套的每個人   都變成四不像    總之  真的“不需要這樣學呀”  
   所以第一次的解釋  根本應該擺在複聽時的參考  
   也就是  應該以常師父 第二次講的廣論為主體  第一次講的 為參考  -
   如是下來  福智學員就比較不會變成 現在這樣的  因好樂  故多費盡心思的要依文解義的亂套
A 現在福智的重點是，我們都不能隨自意樂的套，都是由上師、法師、學長以降的傳達。
D 所以我說  這就是要將學員都變成跛子的  非靠她不可了  對吧

B 我覺得  我們還是可以常在論壇上討論  常師父所講解的  以雖大部分的福智學員，對於網路訊息 不多見，(以團體宣導 上網容易看到不正確訊息，因為我們還沒有正知見可以辯證，所以以官網為主)；但是年輕的學員 應該是會看見，如是或多或少 會讓福智團體不致大肆走偏，想 若真有如此效益，也是功德美事一樁，讓我們一起祈願，眾生於此共業中，也能有一些學員在別別業中  能有正法乳之滋潤。

弃昧

A 福智現在的第二輪學員  是聽師父第二次宣講廣論內容喔
B  奇怪  我問過在福智15年 或10年以上的學員  都說他們第二輪  是沒有研討常師父第二次的講解
    也就是  第二輪是增上班  他們沒有用第二次的講解呀  即不管升上什麼班  都沒有用過
A 或許  這些資深(10-15年)的福智學員  不知道福智最近的變化吧
B 也是  福智現在的組織龐大  所以  很多學員 對福智內部的實際變化  大概都是後知後覺的

C 不管怎樣  現在會採用常師父第二次的講解來研討  就是很不錯的改變  我們應該隨喜他們了
D 就李學長 所撰寫的 常師父的道次第傳承（二）
曾提到  “新版廣論，常師父沒講完，就改成重講「南山律在家備覽」了！他說：「廣論這部論著，學習的人多了，將來會有藏系的格西，來把它完整講述，不必我多費心。但是戒律，要能弘揚，確是困難，所以我義不容辭。」”  得知  常師父早先就很開放的  希望學員  可以多方採集藏系的格西 對廣論的講述
C 說的也是  但不知為何 現在福智的主事者  沒有聽常師父的話  即還是會要學員 不要上網查詢一些廣論的講述資料 或親近一些其他的格魯中心呢

D 或許是以前保守的概念  讓他們到現在  還是會對學員 作過多的保護吧
B 在此  希望福智高層  往後能稍放開心胸  因為福智若真是這樣好  何必怕學員會跑掉呢  
   即不用怕的

柯南

福智的總幹事不是公開宣布如證法師才是日常法師的接班人?..呵呵  

弃昧

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X  無意間逛到這網站，只有一個感覺:很訝異
      如果化名ABCD四人中，有人現在還在學廣論
      卻拿自己的知見  嘲弄自己在依止的團體，這點令我很訝異。

Y 這些對話  有是還在福智學習  有是離開福智的
    只因在福智的  不敢在團體內  問出自己的懷疑
    另因(留在福智的學員)現在還很不想離開福智下
    但(因) 內心就是有那份深覺福智  現在真的是有些變異 ....
     為了有所抉擇   所以 才會在此  作探索與辯證
     請問  如是的探索觀察  值得你這樣訝異嗎

X  不論是讚頌或是背經，不是資深學員也都很清楚其中的意趣，

Y   讚頌的原意  本來還蠻明確
     但為何常師父2001年年底提出的方案  會在2005年才這樣發楊
     即常師父在世  為何沒有那麼多首  與沒有這樣大規模的開展
     也就是為何待常師父一圓寂  才馬上如是變本加利的大規模開展 -
     即這樣誇張的作法    真是常師父的意思嗎  

      若是  常師父在世的那3年  為何一點動靜都無
      (當然 團體那些年有發CD 大家也有流唱 但應該沒有像現在這樣的發揮吧)

       又為何讚頌有需要氾濫成上百首    即真有這個必要嗎
       即其每一首  真的都是不得了的佳作嗎    請憑良知與說真話吧

X   那ABCD的對話  才讓人傻眼~

Y   若天天要大家迴向金女士來台
      此表金女士應是屬可以亮相的一個人
      那為何她現在不能就在視訊上 跟大家見面  如是隱晦  是何道理  
       因此  那種天天(或言年年月月) 請大家回唱誦與多背經迴向  金女士可以來台   才叫人傻眼

X  要嘛就找自己相應的團體好好學，花那麼多時間看他人，對自己就有幫助嗎

Y  當然 不相應於福智的 大概都離開了 現在  是很想留在福智  
    但心理就是有著這麼多疑惑的學員  他們很苦惱的想探索  如是觀察  會對他們沒有幫助嗎

X  有本事  自己先成佛再說~
Y  不錯  你有本事   也可以先成佛   再來說別人呀

弃昧

A 最近在網路上課時  有一位內地福智學員  因為上了這位講課善知識的幾堂課  
  在網上 就不斷的 想要該善知識能在網上  傳咒語的口傳給他  以便可以與該善知識建立師徒關係
B 才上幾堂課  為何這麼急的要跟該善知識  建立師徒關係呢
A 他似說  福智團體現在比較沒有派學長或法師  到內地指導  他覺得沒有善知識教導下  
   很想趕快有善知識可以依止
B  所以  他在網上  不管是何狀況  就熱切的提出  他要依止的請求  是嗎
A 可以這樣說

B 如是 該善知識  是如何回答的呢
A 在網上  沒有顯示  但接到這個訊息的工作人  應該會向該善知識反應  
  相信  該善知識會好好的答覆他  - 想以後  我們或許會在網上(上課)時 看到該善知識的答覆
   這也不一定
B 若看到  請示知
A 沒問題

C 其實  我到YINDU三大寺參訪時  曾向幾位格西請求開示- 即請這些格西教幾堂課  
  只見這些格西  一開頭 就很謙虛與客氣的說 “我只是教你幾堂課  我們之間沒有什麼師徒關係
  你不算是依止我   這你要知道”
  當時  我只直覺這些格西  好謙和  
  後來  因為對 “依止的建立” 多一些認知後   這才想到  格西對我的背景  一點也不了解  
  當然不可能收我作徒弟   因此  那幾堂課  說實在  就是彼此先接一個很好的法緣  
  根本談不到依止不依止
D 說的也是  即廣論對依止的說法  好像就沒有說  上幾堂課  就算是建立了依止  對不對  

A 說到這個議題  讓我想到福智一位已經在福智學習了10-11年 且是一位非常投入的學員X  
   他因一些事故  在2011年元月離開福智  
   又因希求學習  在離開福智後  就同時在網路  上了三個格魯中心的網路課程  
   就在 X 上了大約半年後   忽問我   我應該依止這三位善知善中的那一個
B 那你是如何幫X抉擇
A 我雖然認識其中的二位  但我就不覺得 X在網路上課  才半年  就要作什麼依止不依止的抉擇

B 如是 那位離開福智的學員X  一定很失望
A 還好  因為X說  這三位善知識也是說 “這都不急  你應先好好的聽課為要”
C 若這三位善知識  都這樣說  為何X 還要問你呢
A 我記得X是說 “我在福智10年多  依止慣了  現在一下子  沒有依止  很不安心
   也就是  我不是應該先有依止  才可能學的下去嗎”

C 但是那三位善知識  不是已經跟X說 “不用先作依止呀”
A 是呀 所以 我就是用這個話語  再次提醒X  X這才真的有些領悟 – 即不再想該作依止之事

C 如是看來  在福智學習  不由得就會有此 “須依止”的觀念  也就是 這種要依止的概念 好強 對不對
D 對   如我最近就聽到一些福智學員說  最近班長 一直對他們說 “該依止接班上師(金女士)了吧
A  哇  好慘呀

柯南

日常法師生前就公開宣布將棒子交給如證法師啦!
所以,現在研討班的班長可能是要考驗學員的記憶能力..呵呵   

明察秋毫

「次第」意指成道因緣的生起次第不可有誤。果之所以能夠形成，其因有三：第一、因性無謬，如種下了瓜的因不可能得到豆的果。第二、次第無謬，如播種後才翻土，就不可能收穫得果。第三、因緣無缺，如陽光、水分、土壤等因緣皆具足無缺。次第可分兩者：生起次第及觀修次第。以生起次第而言，必先有前前道，方能有後後道。但以觀修次第而言，必須牢記：「主觀後後道，定益前前道。」尤其把觀修的重點擺在菩提心時，一切前前道將自然生起。相反地，如果只知道生起次第，而忽略了觀修次第，心想：「尚未堅定「依止善知識」等前前道，又怎麼能生起菩提心等後後道。」如此一來，此生就只能成為下士道者，恐與「共」下士道者無緣矣！有關這一點，DL尊者於此書(覺燈日光)中多處善巧地指導何謂次第學習之理，很值得我們認真地去思考。多年來，我的確看到許多修習《廣論》者，一直停留在「依止善知識」一節。看到他們在一個點上打轉十幾年，我不禁想：「如果他們能夠利用這十幾年的時間，認真觀修菩提心、種植大乘習氣，不知該有多好！」

弃昧

A  今天聽網路課程時  教課的滇津促稱拉隆巴格西  真的是對學子說
  “ 我不是以師長的身分 來跟大家講課   我們彼此是以法友的關係  一起用討論的方式來進行
      所以  我提出我的看法   你們也可以提出你們的看法”
B 身為拉隆巴格西 (即已經學習了20來年的格西) 還如是謙虛 - 即不但完全不要人家因為聽他講課
    就依止他    還一再對大家說 “你們應該向其他善知識再求教  與再次檢驗我所說的正確否”
A 這種開放的教學的態度  不知在福智可行的通

B 是呀  由此  我再次覺得  若碰到主動要人依止的師長  那學習者  才應該好好的對這個師長
   做深入的觀察    以格魯派   好像根本不興這種 “動不動  就要人家依止的”

A 不知這些話   對已經盲目的人 可有用
B 若他還有耳朵或還有一點取捨的慧力   應該還是會有些幫助的

阿文

明察秋毫 发表于 2013-1-9 23:42
「次第」意指成道因緣的生起次第不可有誤。果之所以能夠形成，其因有三：第一、因性無謬，如種下了瓜的因不 ...

觀音尊者的"覺燈日光"讚!

补充内容 (2013-1-11 10:09):
這段是摘自 譯者 序