修行人为何要远离破戒者/《山法宝鬘论》

何来何往

最近好像有点障碍，回家祜主熏香点起。

Jamyang.

就是，顺便用怙主薰香做个烟供

听说最近比较流行

何来何往

Jamyang. 发表于 2012-12-13 14:18
就是，顺便用怙主薰香做个烟供

听说最近比较流行

都是有情众生别吓到他（她）们了，呵呵。

Jamyang.

何来何往 发表于 2012-12-13 14:27
都是有情众生别吓到他（她）们了，呵呵。

又不是没人做

其实我觉得要不这样：
用怙主薰香做烟供然后念普巴金刚的咒，效果可能会更好？


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何来何往

Jamyang. 发表于 2012-12-13 14:30
又不是没人做

其实我觉得要不这样：

这样更吓人吧！

上善如水

回应73：

利美，确实不是大部分人以为的那样。大部分人，嘴巴老说利美，其实也没想过自己怎么定义。

历史上，利美是一个运动。然后，它有着一定的圈子，有一定的传承。从某种角度说，我们可以说，这“不分宗派”其实已经是一个“派”，它的名字是“不分宗派派”。这里没有贬义。甚至，作为个人不代表论坛说，我认为它的形成其实就是因为当时以格鲁人为主流的当权派有点欺人太甚了，它的形成其实很合理，你欺负我们，我们自己组成一股力量保护自己。这点上，同意不同意没关系，总之，在历史上，这其实是具体的一个群体。

现在，我们说利美，很明显不是指我们属于那群体。那么，只可能是指那不分宗派的精神了。可是，这是什么意思呢？我觉得，我们可以接受不同定义，但最最最起码，如果说自己利美，你得有一个自己的定义，对不对？不论这定义对不对，不论对不对是谁说了算。最起码最起码，我们先得有一个自己的定义。我们不能说，我不知道利美是什么，可是我利美。这是很愚昧的一回事。

1，什么宗派都是一样的。
2，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，没有高低区别，我们可以随便挑一个宗派然后单独修。
3，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，没有高低区别，我们可以随便全部宗派混合修。
4，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，没有高低区别，我们必须全部宗派都修才能成佛。
5，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，但有高低区别，但我们必须尊重别的宗派。
6，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，但有高低区别，但我们可以随便全部宗派混合修。
7，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，但有高低区别，但我们必须全部宗派都修才能成佛。

然后，到底什么是“什么宗派”？界线在哪里？当然，我想大部分说利美的都是藏传人，起码格、宁、噶、萨肯定算。可是，觉囊在不在里面？然后，汉传算不？日本佛教算不？南传算不？苯教是不是？天主教是不是？穆斯林是不是？
这个没有官方答案的。我的论点只是说，你得搞明白你自己是怎么看，然后才能怎么做。如果我们自己心里都不知道我认为的利美是什么，那么，怎么说都没有意义嘛！

然后，下一步，我们要问，具体怎么才算利美的行为？如果我们认为，利美就是在佛教范围内和谐、互相尊重，那么，就假设我是一个不利美、很格鲁的人好了。那么，我还是不是“正确的”佛教徒？

• 不是：那么，你是说听你的、像你这样的才算佛教徒，不是你这样的就不是佛教徒？那么，南传也不怎么利美啊！别说不承认格鲁了，他们根本不承认大乘！请问他们是不是一个正确的佛教宗派？如果他们是，凭什么我不是？如果你说他们不是，那么，这里到底是谁不利美？
• 是：那么，既然你承认我是一个佛教徒，那么就是说，你承认我有权有和你不同的看法而仍然是正确的佛教徒，而你说你利美、和谐，那么你干吗逼着我一定要接受你的利美精神？你这样做，就已经很不利美了嘛！
  

别搞错！我其实也很利美。可是，我想，大部分标榜或者反对利美的人，其实没有搞清楚自己是什么意思，也没想过这些问题，只是因为大势所趋，听起来和大同世界、奔小康、超英赶美概念差不多“高尚”、“政治正确”就跟着嚷而已。而，当标榜某种你认为的利美成为一种暴君、独裁、暴力，强行逼别人必须得接受的时候，这已经失去了利美的精神了嘛！

Jamyang.

吓的可不仅仅是人啊！！！

可是不是就有这样子的嘛，不惊人死不休，你会好心好意的告诉他
然后他会告诉你，其实印度84位成就者，里面不仅包括密宗各大教派的传承祖师，也包括诸如捕鸟者，捕鱼人，赌徒等，你在不知道人家的发心的情况下，小心你诽谤大众，诽谤僧人！

呵呵

Jamyang.

上善如水 发表于 2012-12-13 14:45
回应73：

利美，确实不是大部分人以为的那样。大部分人，嘴巴老说利美，其实也没想过自己怎么定义。

如是如是！
如汝所说！

我刚还在想前面随意写的概念有点模糊，后面是否要再续一些，不然大概会有人误解，
误会本身就不好，
没讲清楚，就更不爽的感觉

现在你一出手，更全面，起了抛砖引玉作用也不虚前文

善哉善哉！！！

上善如水

Jamyang. 发表于 2012-12-13 15:04
如是如是！
如汝所说！

这不是中观唯识，不难说明白，也不难理解。问题是，大部分人懒得去理解而已。
其实很简单：

1，利美精神-在符合一些相对基本的前提下，我尊重任何别的和我看法不同的说法、群体、宗派为和我对等、同等的靠谱宗派。
2，利美反对的-认为只有自己的说法才是对的、正确的，和自己看法不同的都是混蛋、都是错误、都是糊涂。

然后，在我们咆哮着“利美万岁！”跑进别人家要求他们必须一起利美否则就是混蛋的时候，我们看看镜子中，这个额头青筋暴现紧握拳头楸着对方衣领的神态的自己，停一停，把这个定格下来，看看自己，问问自己，我到底属于1还是2？

歆之般若

如意海-那伽 发表于 2012-12-13 10:28
你在意什么呐？
你在意正法久住 心里难过 你在意有人持戒 魔子魔孙就少了一份子
下次开骂的时候少了一位 ...

好jing悚的言谈，，，，咋知道别人心里想啥呢。既然这摸没时间，，就省点吵架的时间做事咯少造口业咯。

上善如水

zjdyan 发表于 2012-12-13 11:44
建议不要因为有些事难以作到，就列举种种理由来加以批驳，或许有些人是可以作到的，可若看到这些退心了呢？不要说那是他道心不坚，关我何事？真不关？
你可以说自己说的是事实，但是这个事实是以什么标准来建立并进行衡量的呢？

是指我吗？不是吧？！我没有不随喜啊，也没有列举种种理由来加以批驳啊。那道理肯定对嘛！
修行人要远离破戒者。那么，我虽然在努力修行，可是，我得承认，我是个破戒者。我承认总可以吧？
如果您认为您不是破戒者，那么，您可以远离我啊，而且，不是“可以”，您“必须”远离我！千万别退心！
这里，哪位认为自己不是破戒者的，请自己站出来，让修行人知道不必远离你。

zjdyan

上善如水 发表于 2012-12-13 18:12
是指我吗？不是吧？！我没有不随喜啊，也没有列举种种理由来加以批驳啊。那道理肯定对嘛！
修行人要远 ...

批驳那个词是有点用得过了，如果有不对，我道谦。
我所想说的是，也许我们所生活的地方免不了要同形形色色的人一起，我们很多时候也无法选择，特别是对于我这种修得不好的人来说，如果有机会可以处于比较清净的环境中，那自然是比较好的，也是可以追求的。可是我们也不能因为这看起来比较难以实现就放弃了嘛，我觉得我们还是需要保有那份热度。就算暂时做不到，保有那个祝愿不更好吗？

PS.破戒与犯戒是等同的吗？

上善如水

没事没事，讨论嘛，我一点不介意，要说批驳也是完全可以的！真的！辩论，如果要很小心礼貌用字，根本就无法进行的啦。

可是，回来道理：

破戒与犯戒不同。可是，我是破戒啊。我承认：我有破戒！那么，请问您呢？您有没有破戒？

• 如果您没有，那么恭喜您，可是您别和我说话了，因为我有破，我正就是您必须远离的对象。在别的情况、社会上，您无法选择。可是在论坛，您可以选择啊。那么，您就不能和我说话了，对不对？
• 如果您也是，那么，您必须远离您自己啊，不是吗？我们也得远离您。那么，请您别上论坛（不是这意思，只是说这个道理）。
  

您看是不是这道理？

zjdyan

如果有破戒犯戒，我希望自己能进行忏悔。

对于破戒犯戒者，也得看他的发心如何，为什么而破戒犯戒，犯戒破戒的具体事项又是如何，事后又是否进行了忏悔、弥补等种种情况，这好象不是三言二语可以说清的，特别是我懂得又不多。

上善如水

可是这没有回答问题啊？！
您觉得，大家是不是该远离我？
按您的回应，您大概并不承认自己破戒，那么，我可是承认我破戒，现在有选择，您是不是应该远离我？或者，起码，按您说的，发愿以后远离我？
如果按您的推理，应该就是嘛。您现在应该远离我。
我觉得，如果按您的理论，结论就是您现在应该远离我，难道不是吗？为何不是？