宁玛派对于格鲁派中观应成见的问难

北方將領

空谈 发表于 2012-8-27 18:10
哦，没看清楚，写的是我自己理解的。

反过来，如果柱子的自性，不是柱子本身，则柱子自性是有是无，与柱 ...

你說：
「没有自性，何来自性的一异。柱子没有自性，就谈不上是一还是异。所破的自性是没有的，是心安立虚妄的，是内心的执着，是破除没有的执着为有。柱子本身上不存在所破的自性，何来一异。
如果世人都晓得是自性空，恐怕都已经证果。」

這裏你又說對了，柱與柱自性有談不上一異，因為所破自性有不存在，只是虛妄執著。But，最後一句又奇怪了，為什麼世人都曉得自性空？世人若不須努力自然得知真相，哪裏還有虛妄執著？

要瞭解自性有無大有關係！因為真相雖是自性無，世人卻執為自性有，而此無明實執就是輪迴的根本，怎麼會沒有關係？

空谈

是啊，和北方前辈您吵一架啊，參一咖   咖是什么？不知道什么意思，不明白哦


前面的论题的前提   是在  有自性  的情况下   才有的说法、才可以成立的说法。   这个有的自性  是   和   柱子   是  一   或   异。而这正是要破的。

实事论师是同意一的，而 数论等  是同意  异的、另有一个自性。你用这个本来破别派的说法，来质问自宗，是不是。。。。

北方將領

空谈 发表于 2012-8-27 21:39
是啊，和北方前辈您吵一架啊，參一咖   咖是什么？不知道什么意思，不明白哦

參一咖是台式用語，就是參與的意思。

我更不明白你的意思了，我怎麼來質問自宗了？與你討論我怎麼老是有「累」的感覺呢？

其他宗義皆許有即自性有，故認為自性有成立；中觀應成宗許有不必是自性有，縱破自性有亦可成立有。既無自性有，柱有與柱自性有不可說一異，understand？

空谈

這裏你又說對了

好不容易有共同语言啊，难道要冰释前嫌，并肩作战？

外语我不懂哦。

不是说前辈，是说楼主原论题，滴汗。休息去了，10点了，拜拜

北方將領

空谈 发表于 2012-8-27 21:59
好不容易有共同语言啊，难道要冰释前嫌，并肩作战？

外语我不懂哦。

有共同語言不代表有共同想法，本來就與你沒仇恨，有什麼好冰釋的，呵呵。字裏行間感覺你不是為面子硬抝的那種人，所以言詞上我也就保持一定的君子語氣。

我再多說一些，也許與你無關，但有必要再說清楚。

觀察一異，如以離一異正理觀察，所觀察的對象必是有，如觀察補特伽羅與蘊是一是異，觀察車與車的支分是一是異。

若是比較「語義」一異，兩詞所指不必是有，如我們可比較龜毛與兔角的語義是一是異，也可比較有與自性有的語義是一是異，這不同於從兩法一異的立場所作比較。

大乘在家菩萨

似水流年 发表于 2012-8-27 09:52
引“菩提心即是空性，空性即是菩提心。
为什么呢？因为诸佛的法身是唯一的，唯一的法身佛不可能具有“慈 ...

你们热衷于分辨名言，只能落入戏论之中。
真理是一种无法感觉的感觉，不可言说的言说。
菩提心和空性，一个是感觉，一个是言说。
请问感觉和言说，是一还是异？既不能是一，也不能是异。
因此我说，菩提心即是空性，空性即是菩提心。

大乘在家菩萨

zyclarmo 发表于 2012-8-27 10:25
不要断章取义，请继续往下看龙树菩萨的《中论》观有无品第十五：
若人见有无　　见自性他性　　如是则不 ...

我在哪里断章取义了，请你解说。

大乘在家菩萨

如果观来观去，你们见不到诸法的真实面目，却只在那里说什么“诸法是存在的，只是诸法的自性不存在”。
这既不符合龙树菩萨的论义，也不符合宗喀巴大师的论义，最终将什么都得不到。

大乘在家菩萨

不明白菩提心就是空性的道理的话，我再举一个例子。

文殊菩萨说，生死即是涅槃，烦恼即是菩提，请问是什么意思？
龙树菩萨说，生死与涅槃，没有丝毫差别，请问是什么意思？

北方將領

呵呵，無明就是佛智，戲論就是寂滅，一切即是一切……..，我看別討論了。更不要說什麼理解龍樹與宗喀巴大師的論義，大師有不作正理思惟的嗎？

圣护

大乘在家菩萨 发表于 2012-8-27 23:07
你们热衷于分辨名言，只能落入戏论之中。
真理是一种无法感觉的感觉，不可言说的言说。
菩提心和空性， ...

恍兮忽兮。很高深的境界啊

圣护

偷换概念，大中观逻辑漏洞很大啊。
如所举的例孑，牛群中无马，当然和牛群有关了。与牛群无关的是冯巩无马。
这是具备正常思惟的人都该明白的。

笨者之帚

大乘在家菩萨 发表于 2012-8-27 23:07
你们热衷于分辨名言，只能落入戏论之中。
真理是一种无法感觉的感觉，不可言说的言说。
菩提心和空性， ...

定义都搞错，门都没入，在这里奢谈什么中观？
你说的这几句话，可把您实际水准暴露出来了。。。
基础都没有，说下去只能是空谈而已。

似水流年

人家是回复我的，你们都急啥。

我想说，我们也反对玄幻虚无主义，可能有一些高深的境界难以言诠，我们只能尽力的通过语言，通过工具寻找探寻规律的方法，如同现代物理需要借助现代数学及计算机就能不断进步，不断严密的分析规律，并为之所用，了解空性的工具我们也是如同科学分析一样，借助工具分析（数学计算机与因明的关系），通过实验室观察求证（实修实证）。

过分强调虚无主义有一个极大的危害，就是容易被人利用，因为任何人都可以假说我有实证境界，难以辨别真伪，不利佛教整体发展，与其说内鬼破坏，不如说自己主动放弃最后一处可以坚守的阵地。

在拿家庭装修为例，电脑图纸设计，3D效果图预演，就是我们利用的工具，但有人也会说实际操作即可，直接上手施工，何必图纸分析，热衷纸上谈兵，浪费钞票，落入戏论。那我们这些工科学生都要下岗，交给很能很能的工人自己去搞定。

大乘在家菩萨

笨者之帚 发表于 2012-8-27 23:56
定义都搞错，门都没入，在这里奢谈什么中观？
你说的这几句话，可把您实际水准暴露出来了。。。
基础 ...

管理员，阿底峡尊者说，佛陀的一切言教，都是解脱之道。
为什么呢？因为佛法是一个整体，将佛法作为一个整体来看待，是新旧噶当派的特色。
既然是一个整体，你就不可能只看某部经，或者某部论来成就，而是应当从整体上把握，这也是宗喀巴大师的论义。

那么就中观这个宗派而言，龙树、月称、宗喀巴大师等开示的“无自性”是什么意思呢？
是简单让你认识到诸法无自性么？那么无自性又能怎么样呢？
其实，诸法无自性，只是空性的一方面，空性还有另一方面，就是诸法平等一味。
关于这一点，在《大般若经》那至无量般若系的了义经典里面都已经指明。

特别是文殊菩萨所说的般若系经典，例如：
《文殊师利所说摩诃般若波罗蜜经》
《文殊师利所说不思议佛境界经》
等等，太多了，数不胜数。
这些经典所说的修持般若波罗蜜的方法都有一个共同点，就是观察诸法的平等性。

既然宗喀巴大师是文殊菩萨的化身。
那么要掌握宗喀巴大师的言教，就应当学习诸佛菩萨的一切言教，特别是文殊菩萨的言教。
可是你们却喜欢对佛法断章取义，那我也没有什么办法。