阿弥陀佛净土里面没有密乘

大精进

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 16:37 发表
您似乎对密法没有系统学过，很难慢慢一点一点回复。
简单说两句：
1。大明，当然是“无上”的“密”的“法”，但单单念诵它，不是“无上部密法”的定义。
2。无上部密法，是很专门的名词，这里的“无上”，是一个 ...

一九五九年六月一日，确吉罗卓仁波切六十五岁时，当天晚上天空出现如太阳般的强光，地上微微的震动；当时他在住处，身坐直，手结旗克印，面向西藏，手指天，口念「啊！啊！」示现涅盘。老善，和你的阿字不一样，应该是啊

上善如水

原帖由 大精进 于 2011-4-15 17:45 发表

一九五九年六月一日，确吉罗卓仁波切六十五岁时，当天晚上天空出现如太阳般的强光，地上微微的震动；当时他在住处，身坐直，手结旗克印，面向西藏，手指天，口念「啊！啊！」示现涅盘。老善，和你的阿字不一样 ...

难怪女儿没成就！

上善如水

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 17:22 发表
是否想到一点：极乐可谓万善同归，在因地上有念佛去的，有持心咒去的，有修破瓦去的，当然更有修本尊法去的，加上有修无上密去的，这些不同类型都去了同一个地方
...

这点明显如此。有念佛去的，有持心咒去的，有修破瓦去的，有修无上密去的，有做烟供去的。一切修行，都可以（但不必然）成为成佛、解脱的因，但细微上，我们可能选择在此大前提下的更细化的愿望，譬如极乐，譬如兜率，譬如求再次遇到格鲁教法等等。所以，我们学习五部大论、念药师佛、做烟供，都可以是去极乐的因。这个不是我个人猜测，本来就是这样的，譬如修药师佛的，很多都祈祷这个能成为往生极乐的因；譬如我们做任何修行，很多人都以极乐愿文作为其中一种回向。

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 17:22 发表
如果极乐是专注某一类学习内容，那也就是说，不同法缘的众生，到了极乐以后，全划成一类，想不想都得那么修，这难以理解。样的话，极乐很不方便，岂不是对净土功德有碍了？当然反推回去，极乐功德当然无碍，那么自然因各类法缘众生教授相应显密教法，没理由一心修密往生极乐的，必须改念佛或非密。有此一想，也并非无理嘛。您怎么理解呢？ ...

净土不是监狱。去到任何一个净土然后达到某起码程度以后，是可以自由往来各净土之间学法的嘛，甚至可以化身同时在不同净土学法。不只是可以这样，而且菩萨们确实就是这样做，经典里很多描述。pengcuo可能看漏了我前面一个比喻。你有了迪斯尼票，你可以玩任何游戏。你在任何一个点，都能讨到全园地图。在你熟悉了地图以后，没有人逼你玩海盗船。你爱玩海盗船就玩海盗船，觉得不适合你你就去玩过山车、鬼屋、碰碰车、旋转木马，随便你。这互相之间并无高下之分，只有不同的当时需要、不同人的个人喜好之分。可是，如果我们说，凭什么海盗船这个点没有过山车可玩？凭什么碰碰车这个点不能玩旋转木马？这个的思路不对。这个比喻不一定很贴切，有点疯，可是我觉得挺能说明白问题的。
第二个思路：任何净土，在佛经里都说明白了专注方向、CEO履历、招生对象、设施、经营方针、主营业务。我们挑自己投缘的、适合的而修。可是我们不能去一个川菜馆说，你们说自己很好，可是凭什么我不能叫一个汉堡包？这样的思路有点问题，其实本来并无不合理之处。所以，它都说明了它是干什么的，也都欢迎你去，但我们得自己看自己的需要、喜好然后自己挑嘛！譬如如果我坚持痛恨密法的，那么，我就不愿意去密法净土就是了，这是合理的，我不爱去总可以吧。可是，如果我去了而投诉，为何逼我修密？这是不合理的。它开宗明义早就告诉过你这里是干什么的嘛！
第三个思路：这点是反方向来推论的。如果每个净土都是平等一样的专注方向、CEO履历、招生对象、设施、经营方针、主营业务，那么，佛经就不必各别强调它们各自的不共之处了，而且，诸佛也没必要变化出这么多不同的净土，我们也不必选择净土，反正每个都一样。索性，全部净土整合合并上市即可。这思路，显然是不合理的嘛！
以上是我的思路，我觉得应该能成立。

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 17:22 发表
我看了译师大人在前面的解释，其中有一点，第二，本尊净土可以修密，这是特殊情况。那么这个本尊净土是特指某一位某几位，还是泛指一切堪为本尊呢？ ...

应该是指某本尊吧。

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 17:22 发表
因为之前胡思乱想到不但人身有气脉明点，尊身理应也有，所以就推及到往生者既然和弥陀身一样，那么修密条件也可能具备了？ ...

我们不要犯了糊涂，觉得佛最厉害所以必然什么都有否则就不合理。我们说佛是圆满的，但这不代表说佛有一切我们可能想到的东西。譬如说，我们有烦恼，佛就没有！所以，这点上不能自己搞糊涂了，“圆满具足”，不必然代表“啥都有”的意思。
弥陀身并不必然有经脉明点（我不知道有没有，一般都说光明什么组成的身什么的吧）。弥陀身有没有经脉明点我不知道，可是，他要经脉明点来干吗呢？

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 17:22 发表
前面一直各位提的无上密，有专指圆满次第之意吧。如果按我的习惯也指大圆满，那恐怕气脉明点就未必绝对必备而一样可修至佛果了 ...

大圆满我不了解，实在无法判断。如果胡乱猜，意义不大。我们只能说自己知道的范围，或者哪怕有推论，也必须起码基于自己多少有点了解的事情，不能完全天马行空，否则意义不很大。对大圆满我不了解，要参与讨论，恐怕只是说傻话而已。

上善如水

原帖由 祥云居士 于 2011-4-15 05:42 发表
额...意思是说通过长寿成就然后好久好久不死，从而有时间去完成六度万行、圆满福慧二资粮来成佛么？那极乐世界也活的好久的说 ...

有点类似这样的意思吧。

原帖由 祥云居士 于 2011-4-15 05:42 发表
不过觉得净宗和密法似乎本身就有很多相似的地方 ...

净土的概念，本来就和密法无法割裂。

原帖由 祥云居士 于 2011-4-15 05:42 发表
会不会净宗就是密宗的一种呢 ...

密法，可以从不同的角度来定义，譬如来自续部典籍，或者其修法包含某些特征等等。所以，净土信仰，包括汉地净土宗，并不是密法。然而，前面说过，净土的概念，本来就和密法无法割裂。
有关无上部密法定义，这个有很鲜明清楚的要素。前面忏悔业障兄的话，基本上就是基于对密法的彻底无知所说的评语。他的话相当于说“范冰冰比不上保时捷，但却比KFC好”一类的语无伦次，实在无从下手辩论。如果要说明，首先得说明范冰冰是一个人，保时捷是车，KFC是快餐店，三者没有什么可比性...这样一点一点从最基础开始补习说明，是很累的一回事。最简单的方法，是我们必须自己先看看范冰冰长什么样、保时捷长什么样、KFC是什么东西，然后才能参与讨论。从忏悔业障的发言能看出来，他连什么是密法都不知道，那么，是无法参与讨论的。

pengcuo

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 18:06 发表
pengcuo可能看漏了我前面一个比喻。你有了迪斯尼票，你可以玩任何游戏。你在任何一个点，都能讨到全园地图。在你熟悉了地图以后，没有人逼你玩海盗船。

就从这个例子来说，我的意思是，极乐世界本身就是个拥有种种游戏的大乐园。无论你从哪个游戏换到哪个游戏，都在极乐世界这个大游戏园内。当然你可以从这个园里出去，去别一个净土学另外的法，这没问题。是否，我们不一致之处在于，极乐世界是一个游戏，还是多个游戏的乐园？

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 18:06 发表
第二个思路：任何净土，在佛经里都说明白了专注方向、CEO履历、招生对象、设施、经营方针、主营业务。我们挑自己投缘的、适合的而修。可是我们不能去一个川菜馆说，你们说自己很好，可是凭什么我不能叫一个汉堡包？这样的思路有点问题，其实本来并无不合理之处。所以，它都说明了它是干什么的，也都欢迎你去，但我们得自己看自己的需要、喜好然后自己挑嘛！譬如如果我坚持痛恨密法的，那么，我就不愿意去密法净土就是了，这是合理的，我不爱去总可以吧。可是，如果我去了而投诉，为何逼我修密？这是不合理的。它开宗明义早就告诉过你这里是干什么的嘛！

这个思路，意思可以理解，但感觉有的地方对应不好。感觉症结之处还在于思惟上固定在一个地方只有一个类型这点上。其他并无不妥。

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 18:06 发表
第三个思路：这点是反方向来推论的。如果每个净土都是平等一样的专注方向、CEO履历、招生对象、设施、经营方针、主营业务，那么，佛经就不必各别强调它们各自的不共之处了，而且，诸佛也没必要变化出这么多不同的净土，我们也不必选择净土，反正每个都一样。索性，全部净土整合合并上市即可。这思路，显然是不合理的嘛！
以上是我的思路，我觉得应该能成立。

话是这么说，理也可以接受。但有个事情让我觉得极乐有些不同于其他刹土之处。前面提到某人将来会往生到极乐世界释迦牟尼佛坛城。通过这一事至少说话，阿弥陀佛做CEO的净土，有另一个净土的CEO在那里开招生办事处，并且相互没影响。如果有释迦招生办事处，那么也可能有其他佛菩萨本尊空行等的招生办事处（坛城），最多没有那几个专门修密的本尊办事处呗，其实也不一定，招了直接送去定向委培也未可知。所以由此想像，极乐世界，或某佛国净土，并非象一个company这么单一，他可能更像一个跨行业集团，房地产，旅游业，金融等等什么都干。而类似这样的跨行业集团又并非唯此一家。以此比喻各佛净土。以上这个思路，我觉得也有成立的可能性，而且未必小。您说呢？

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 18:06 发表
我们不要犯了糊涂，觉得佛最厉害所以必然什么都有否则就不合理。我们说佛是圆满的，但这不代表说佛有一切我们可能想到的东西。譬如说，我们有烦恼，佛就没有！所以，这点上不能自己搞糊涂了，“圆满具足”，不必然代表“啥都有”的意思。
弥陀身并不必然有经脉明点（我不知道有没有，一般都说光明什么组成的身什么的吧）。弥陀身有没有经脉明点我不知道，可是，他要经脉明点来干吗呢？

您提醒的这个事，我不那么糊涂。我们有烦恼，佛洞察秋毫。至于弥陀身上是否有经脉明点，我不知道，是按一步步推测的。如果有，要来干吗呢？其实那也是一种证相吧，或许。不是干吗的，是自证的。但这更是猜了。

上善如水

pengcuo：
就从这个例子来说，我的意思是，极乐世界本身就是个拥有种种游戏的大乐园。无论你从哪个游戏换到哪个游戏，都在极乐世界这个大游戏园内。当然你可以从这个园里出去，去别一个净土学另外的法，这没问题。是否，我们不一致之处在于，极乐世界是一个游戏，还是多个游戏的乐园？

回应：
这个我们可以推论推论，不一定你对我错、我对你错，也可能你我都在胡扯，然而，推论一下也没罪嘛，呵呵：

• chodrak说的经脉问题，肯定成立；
• 如果极乐啥都有，佛陀介绍密法净土的特征是“能修密”的时候，就显得有点多余了；而，如果别的净土和极乐一样都是啥都有的情况，那么，佛陀分开介绍极乐净土有这样那样的好处优点的时候，又显得有点多余了；
• 如果极乐啥都有、适合任何缘分和喜好，那么，也许我们可以假设别的净土也是如此，那么，其实也就不存在别的净土的必要了；
• 如果每个净土都一样，佛陀也不必一个一个介绍了；
• 佛的悲心平等，然而由于众生各各缘分、喜好不同，所以变出不同本尊形象；如果我们接受这道理，那么，我们也有理由相信不同净土也是这个原理和特征，也就是说，它们由于众生各各缘分、喜好不同而各各有其不同。

pengcuo：
话是这么说，理也可以接受。但有个事情让我觉得极乐有些不同于其他刹土之处。


回应：
您这点肯定没错呀。这是肯定的！
每个净土绝对有些地方别于其他刹土之处，我这样说的依据是：
1。因为佛的悲心虽一样，当初发心的愿却有不同；
2。众生有不同的缘分、需要；
3。佛经清楚说明了它们各别的不同；
4。逻辑上，如果都一样，就不必化现这么多，佛陀也不必一个一个介绍了；
此外，极乐有一点别于其他刹土之处，它是佛陀没人问的情况下自己宣说的开示，这几乎是佛经里的唯一例子，所以被视为很特殊，特殊到佛陀必须刻意说说，没人问他也主动说的程度。

pengcuo：
前面提到某人将来会往生到极乐世界释迦牟尼佛坛城。通过这一事至少说话，阿弥陀佛做CEO的净土，有另一个净土的CEO在那里开招生办事处，并且相互没影响。如果有释迦招生办事处，那么也可能有其他佛菩萨本尊空行等的招生办事处（坛城），最多没有那几个专门修密的本尊办事处呗，其实也不一定，招了直接送去定向委培也未可知。所以由此想像，极乐世界，或某佛国净土，并非象一个company这么单一，他可能更像一个跨行业集团，房地产，旅游业，金融等等什么都干。而类似这样的跨行业集团又并非唯此一家。以此比喻各佛净土。以上这个思路，我觉得也有成立的可能性，而且未必小。您说呢？

回应：
绝对认同。

• 菩萨互相串门学习，并协助，有时候还当客座教授，譬如某某经就是什么什么弟子问什么，然后佛陀让某某菩萨出来宣说什么咒的。在人间固然如此，我们有理由相信净土也是如此；
• 在人间，我们知道释迦牟尼曾经为药师佛净土、弥陀净土、普陀净土、香巴拉净土等等做宣传，不是吗？既然在人间一个佛会为别的佛土招生，那么，我们假设在净土也是如此，应该也合理。

俗人

我猜彭措兄思路其实是这样的：
极乐净土是最了不起的 所以他不可能没密法教授:lol

另外释迦佛为什么无问自说极乐净土，我以为应该是 签证比较容易。

http://www.b-i-a.net/iblphk/books/book18_05_gb.html

上善如水

佛陀在二千五百多年前，曾经向他的弟子，描述了很多不同的净土。今天在座的都是汉人弟子，我们西藏和汉人都常常会提到弥陀的西方极乐和观音的普陀净土，但在佛经里，提及的净土有很多很多，譬如在有关阿弥陀佛的经典内，本师释迦牟尼佛就说过：“由这个世界，到西方极乐世界之间，有十万亿个净土！”那到底哪一个净土是最好的呢？其实，任何一个净土都是好的、理想的往生及修行地点，否则佛陀才不会花唇舌去教我们发愿往生在那里面了！不过，因应个别众生之根器及因缘，我们与各净土之缘份是有深浅之分别的。我们个别会较易往生于某些净土，较难冀望能成就另一些净土。这并非净土或诸佛之分别，只是我们个别与各净土及各佛之因缘不同而已。我们不能说只有某净土是最好的，或者说某法门是唯一殊胜的法门。如果有某个净土是最好的，佛陀当年却开示了这么多的其它净土法门，岂不是说佛陀在说废话吗？佛陀既开示了多个不同净土之法门，其意思当然是说它们都是好的及能成就往生的了，所以我们并不能说某净土绝对就最殊胜。
。。。。


刚才衲已说过，我们并不能说某个净土绝对就是最易往生或最理想的去处。一般来说，我们都与极乐、普陀、琉璃及兜率净土有缘，但个别人亦可能与其它佛的净土有不共的宿缘。大家必须视乎个人因缘、信心及喜好，自己决定发愿去哪一个净土。
有人会问：“我又想修这净土，又想修另一个净土，怎么办呢？”这是不必要的顾虑。佛是不会妒忌你不专一而把你拒于门外的。诸佛也不会争着要“抢”你去他的净土里。你喜欢修哪个或者哪几个净土都可以，这是没矛盾的。但你自己要想一想，是否专心修好一个法门，会更有把握一点呢？如果你今天修这个法门，明天改修另一个法门，这样是很难有所成就的！这不是佛无能力，而是行者自己的错失！不过，如果你同时修弥陀净土、观音净土或度母法门，则不算是在修两个或三个净土或法门，这是因为度母乃观音之其中一个化身，而观音与弥陀是分不开的；普陀可说是极乐的一个分区，并非截然不同的另一个国度。如果你想往生弥陀净土，但又想兼修药师佛法门，这也很简单，你修药师法时，就祈求药师佛加持令你易往生于极乐净土便行了。很多人都会这么做，因为药师佛答应过会特别照顾五浊时期的众生，所以在此五浊年代，求他加持是特别灵验的！

Paramita

故於至尊教法中　　　極讚觀照緣起法　　　彼非一切畢竟無　　　亦非一切自性有
無待猶如虛空華　　　是故不依觀待無　　　自性若有彼成時　　　便與因緣相待違
是故捨離緣起法　　　更無存有少許法　　　是故捨離自性空　　　亦無存在少許法
諸法若是自性有　　　則說涅槃不堪能　　　及諸戲論無除滅　　　因由自性無滅故
是故於諸智者中　　　發出廣大獅子吼　　　數數宣說離自性　　　妙善說法誰能難
                                                                                                          節錄----宗喀巴之緣起贊

上善如水

paramita这个自然殊胜，然而，我没搞明白和话题的关系。

pengcuo

原帖由 上善如水 于 2011-4-16 01:16 发表
pengcuo：
就从这个例子来说，我的意思是，极乐世界本身就是个拥有种种游戏的大乐园。无论你从哪个游戏换到哪个游戏，都在极乐世界这个大游戏园内。当然你可以从这个园里出去，去别一个净土学另外的法，这没问题。是 ...

就佛佛净土的不同，我能想到的，主要是各净土主尊不同，因此有一套独具自身特色而又完备成佛体系。就象现在世间能修的法似的，各本尊有从自己特有的初级到高极且不共同于其他本尊的全套修法，又可以以共同的前行加行做为基础一样。至于各净土的具体方法或许都有有念那佛的名号，心咒，各种观，或者再有其他，这可能各净土大同小异。

至于极具密法特色的净土，比如空行刹土，那太独特、太稀有、太另类了。还有尊师在开示中提到的香巴拉，有超世间的高科技可以隐蔽令世人不见，他们有国君有臣民有牲畜等，都是往生去的众生，那想必肯定具备经脉明点了。但这几个，都是特殊中的特殊，另类中的极另类了。所以，佛陀特别特的强调那里可以修密，也是情理之中的事情吧。。

但涉及到是否都具备经脉明点之类，我就没法判断了，只能依据经典分析或者听去过的人、再来的人的经验之谈。

其他各点，我都没异议。

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2011-4-16 09:58 编辑 ]

pengcuo

原帖由 俗人 于 2011-4-16 05:45 发表
我猜彭措兄思路其实是这样的：
极乐净土是最了不起的 所以他不可能没密法教授:lol

另外释迦佛为什么无问自说极乐净土，我以为应该是 签证比较容易。

http://www.b-i-a.net/iblphk/books/book18_05_gb.html

极乐世界很了不起，象念佛人说的那种最了不起，也可以，本来是很了不起嘛。

签证的确比较容易，这是相比其他净土，相比我们还在世间的人来说，去还是不容易的。

我认为哪个最了不起，也不好说。我的上师号召大众求生极乐，他和他的上师在金刚萨垛那呢。

极乐一定有密法教授吗？我不知道，因为没确凿证据。一定没有密法教授吗？我也不知道，因为也没有确凿证据。如果能有可靠证据，有没有密法教授，都可以。

俗人

你说
极乐世界很了不起，象念佛人说的那种最了不起，也可以，本来是很了不起嘛。

极乐世界当然了不起 但如果说是念佛人以为的那种最了不起 大概不是事实 目前我们最起码知道文殊净土和另外一个净土功德和严净超过极乐世界很多倍。

如我在48楼所引经可知。
释迦佛说 极乐世界的严净跟文殊净土比 文殊净土如大海 极乐世界如百分毛端的一滴水

pengcuo

原帖由 俗人 于 2011-4-16 11:19 发表
释迦佛说 极乐世界的严净跟文殊净土比 文殊净土如大海 极乐世界如百分毛端的一滴水

这事告诉我行，就别随意告诉那些看过受不了的人了。

俗人

受不了佛说的佛教徒倒是比较稀有难得啊 :lol

原帖由 pengcuo 于 2011-4-16 12:00 发表


这事告诉我行，就别随意告诉那些看过受不了的人了。