對【福智假接班人】的看法

leslielo

原帖由 上善如水 于 2011-1-10 16:56 发表
对。其中一个严重问题就在这里。

常法师在世时，明显是格鲁的（官方文字写的是“最後抉擇完全追隨格魯教法，依止法王”）。
到了2008年，上座却公开说不是，而且说不出什么宗派，而让人“如果現在有人問的話 ...

沒有人懷疑過以下說話的真偽, 或是有否斷章取義

福智上座淨遠法師2008年说：
我們福智不是格魯派，到底是哪一派再過兩三年就清楚了，如果現在有人問的話可以說是律宗.

leslielo

原帖由 上善如水 于 2011-1-10 16:56 发表
chileung在2010年的遭遇：
首先，我最初接觸福智的人，是在一家賣有機產品的商店裏，看着廣論班招生的廣告就問，他們是什么教派？他們不答，反說學過廣論後可以修顯，可以修密。當時我已經心生奇怪，因為早就知道菩提道次第廣論是宗喀巴大師寫的，是密宗的重要論著。後來參加廣論班，追問班長這事情，她才答是格魯派。
（上善注：上座说不是格鲁，班长先是含糊其辞，在被追问下却自称格鲁，这算不算官方代表在撒谎？）

根本沒有所謂的說慌, 說實在, 某部份班長真的未必清楚自己是格魯派, EVEN是老學員, 因為很多學員沒有刻意考究.
因此, 班長不答並不代表他們撒谎, 只代表不知道或不清楚而已.

leslielo

原帖由 上善如水 于 2011-1-10 16:56 发表
bigg在2010年说：
错了，这不是格鲁的。所以建议您们从今开始，不要再把福智当成格鲁...
（上善注：这明显不是常师父和官方文刊声称的立场，那么怎么算是遵照师父遗愿？！）

請勿斷章取義, 看前文後理就知道這是在"鬥氣".

上善如水

原帖由 leslielo 于 2011-1-11 15:44 发表

沒有人懷疑過以下說話的真偽, 或是有否斷章取義？
福智上座淨遠法師2008年说：
我們福智不是格魯派，到底是哪一派再過兩三年就清楚了，如果現在有人問的話可以說是律宗.

回应：

时间 - 2008年9月7日上午
地点 - 美国北加福智
背景 - 福智上座淨遠法師接見当地学员
问题 - 学员问“我们福智到底算是哪一派？”

很直接的问题，很简短的回复，有时有地有人证，这些人都还活着，难道法师现在不承认当时说过这样的话了吗？

上善如水

原帖由 leslielo 于 2011-1-11 16:05 发表


請勿斷章取義, 看前文後理就知道這是在"鬥氣".

bigg也是团体内一个地区的小领导吧？
您的意思是，斗气的时候bigg不是格鲁，可是气过了以后他又是格鲁了？
是这样吗bigg？我很好奇。

leslielo

原帖由 上善如水 于 2011-1-11 16:28 发表
bigg也是团体内一个地区的小领导吧？
您的意思是，斗气的时候bigg不是格鲁，可是气过了以后他又是格鲁了？
是这样吗bigg？我很好奇。

你誤會了, 並不是鬥氣的時候不是格魯. 而是某些人認為福智不是格魯.

上善如水

原帖由 leslielo 于 2011-1-11 16:02 发表


根本沒有所謂的說慌, 說實在, 某部份班長真的未必清楚自己是格魯派, EVEN是老學員, 因為很多學員沒有刻意考究.
因此, 班長不答並不代表他們撒谎, 只代表不知道或不清楚而已.

这个解释太经典了。高！确实高！
我想，leslie可能同时学武吧？让我猜猜...霍元甲....精武会....迷宗拳....对吧？不过问您也没用，某部份教练真的未必清楚自己是精武会, EVEN是老教练, 因為很多教练沒有刻意考究.因此, 教练不答並不代表他們撒谎, 只代表不知道或不清楚而已。

上善如水

原帖由 leslielo 于 2011-1-11 16:02 发表
根本沒有所謂的說慌, 說實在, 某部份班長真的未必清楚自己是格魯派, EVEN是老學員, 因為很多學員沒有刻意考究.
因此, 班長不答並不代表他們撒谎, 只代表不知道或不清楚而已.

原帖由 leslielo 于 2011-1-11 16:38 发表
你誤會了, 並不是鬥氣的時候不是格魯. 而是某些人認為福智不是格魯.

这个解释太经典了。高！确实高！
我想，leslie可能同时学武吧？让我猜猜...霍元甲....精武会....迷宗拳....对吧？肯定就是迷宗拳了！不过问您也没用，某部份教练真的未必清楚自己是精武会, EVEN是老教练, 因為很多教练沒有刻意考究.因此, 教练不答並不代表他們撒谎, 只代表不知道或不清楚而已。
建议您把您以前说的“福智仍是格魯派”修改为：

部分班长和老学员自己不知道自己是格魯派而已，还有部分认为自己不是格魯派而已，但福智仍是格魯派。

我想，对您这个回复大概也不必多说，好笑不好笑大家自己看得明白。您这个回应确实很牵强，其实您倒不如这样回答：

chileung第一次问的时候，并不见得问班长，所以不知道也是可能的，毕竟大团体啥人都有，如果极少数人以此断论团体有所隐瞒，是断章取义，其背后不可告人的动机其心可诛天地不容。第二次，他问了班长，班长给了正确的回复。

这样辩论，会给力得多了！

bigg

原帖由 上善如水 于 2011-1-11 16:28 发表
bigg也是团体内一个地区的小领导吧？
您的意思是，斗气的时候bigg不是格鲁，可是气过了以后他又是格鲁了？
是这样吗bigg？我很好奇。

对不起，被封了7天，憋死俄料……
我很叛逆的，我不小心也跟着别人发誓说要生生世世学宏宗大师教法的……不过这似乎不影响我不是格鲁。为什么呢？就像宗大师一样，学了萨迦派的东西，连上师都是萨迦的，可是一回头，身后就有了一个格鲁，而且，他还被视作格鲁派的开山祖师……你让萨迦和仁达瓦情何以堪……

bigg

原帖由 yuwin2 于 2011-1-11 08:57 发表
把上師丟一邊，無論唱多少次密集瑪，唱多少次"讚頌"，通通沒有用。
把上師丟一邊，再努力講感恩，都是鬼扯。
遍知當然是一切都知道啊！重點是自己怎麼處理，心裏沒有上師，那就繼續打轉吧！

你说宗大师把仁达瓦丢一边，他还认为仁达瓦上师教的空性没搞懂，甚至都另从文殊菩萨那里另学一种空性；他另学空性也罢了，可是他不跟着仁达瓦的上师老老实实做个萨迦派弟子，反而搞一个格鲁派……你让仁达瓦和萨迦请何以堪啊……杯具啊。

bigg

俗人说，“学了人家教法反而不是人家这一派的，就是欺师灭祖”，他这句话就明显是诽谤宗大师啊，他大师学了萨迦但不做萨迦派的弟子……俗人老大，好好忏悔吧……

bigg

原帖由 了了 于 2011-1-11 09:30 发表
若我说'邪教'会给人打, 说是'異教'总可以吧? 反正就是英文的'cult'....非正统宗教组织, 普遍的特徵是唱唱歌、冼腦、搞独立社区、做一些买卖、'不共'的仪式、有一个神秘的不断被歌頌的教主 (在这里, '神話'会是宗大师转世,在特殊的世代,用特殊的身分女身俗家人带领僧团,用特殊的手法唱唱歌,把宗大师的心要传承下來确实充滿挑戰的环境我们信众要一心跟隨因天降大任于斯人也 etc...)

这位是把福智当作傻×集中营了……反正人家即使几万人的团体，普遍都是唱歌、洗脑、搞独立社区，这个洗脑的效率真是高。算了，这种评论不做评价了。
补充一下，还好，像福痴等等一干人，不是福智的，他们有些传承是色拉的哦……不然，福智会更丢脸的。

bigg

原帖由 上善如水 于 2011-1-10 16:56 发表
福智之聲156~157合刊（2004）：
師父曾經親近四大教派的法王，最後抉擇完全追隨格魯教法，依止法王。

在所有上善老大不爽的话里，这是最令上善不爽福智的一个理由。
我补充说，第一，日常法师生前就没有完全追随格鲁教法，比如他讲的《南山律备览》，这个就不是格鲁的教法；
第二，他追随格鲁教法甚至依止法王，不一定表示他身后的团体就是格鲁派。参见宗大师和萨迦的例子。

至于他心里有没有这种承许，我不知道。我只说明，你从道理上，是推不出来的。

bigg

原帖由 诸行无常 于 2011-1-11 16:52 发表
这人憋坏了，一出来就猛发帖子

我这人第一次被封啊……差点哭了好几天……还好比较坚强……其实我也有很看不惯的东西。就像很多人对福智一样，因为人家找了个女的当上师，就说人家不合格鲁的传统，你要先搞明白，你到底有没有把人家当格鲁看嘛，如果你把人家当格鲁看，才说得到人家不符合格鲁传统；如果你不拿人家当格鲁看，就不要说人家不符合格鲁传统……这个要求很合理，对吧？但是拿不拿人家当格鲁看，你先要看人家有没有认可，或者你干脆看人家是不是符合格鲁的标准。可是我在这个论坛搞了半天，根本不明白很多人所谓格鲁的标准是什么。不要想批人家的时候拿人家当格鲁派，然后异常看人家不顺眼再说人家不是格鲁派，对不对？

[ 本帖最后由 bigg 于 2011-1-11 17:04 编辑 ]

福癡二世

原帖由 bigg 于 2011-1-11 16:51 发表
这位是把福智当作傻×集中营了……反正人家即使几万人的团体，普遍都是唱歌、洗脑、搞独立社区，这个洗脑的效率真是高。算了，这种评论不做评价了。
补充一下，还好，像福痴等等一干人，不是福智的，他们有些传承是色拉的哦……不然，福智会更丢脸的。

我終於恍然大悟:
1. 福智為何不明確說自己是格魯了!
2. 假接班人為何不說清自己的傳承! :lol :victory: