依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

飘舞

试着和普贤白象探讨一下。
您的观点是：“可是眼睁睁的看到一个走在解脱路上的有情重回到了轮回的路，难道不是十分悲哀的么--自己不悲哀，起码也应该明白这是让佛菩萨等解脱的圣者很悲哀的。

我的观点是：可是眼睁睁的看着一个年轻人强行压抑住自己对异性的热爱，整天过着自己不喜欢的生活，难道不是十分悲哀的么？--自己不悲哀，起码也应该明白这是让我们这等爱享受生活的俗人感到悲哀的。

佛教是需要僧团才能去传播，但作为僧团里的个人因为合理的原因自愿脱离僧团了，就是对僧团的破坏，就是阻碍佛教的传播？这是否有些上纲上线呢？是让这个个体痛苦的呲牙咧嘴的呆在僧团里面好呢，还是让他选择自己愿意过的生活方式好呢，我认为后者更利于他个人和佛教整体的发展，那些还俗的法师不是用自身的实际行动向大家证明了这一点吗？

普贤白象

前面说过了，立场不同才会有您列出的两种观点。如果站在社会和谐和人性的角度上，我基本没什么理由反对您的观点。虽然我也是爱享受生活的俗人，但是解脱的圣者是我的依祜，我认同放弃享受生活的一部分可以获得更长久的安乐，所以我才选择佛教的立场。

至于您后面的疑问，舍戒是否破坏僧团（再补充强调一次，是因为情爱的原因），是否阻碍佛教的传播--我想这不是需要你我用各自俗人的观点探讨的问题，佛陀的圣言量摆在那里。我很懒，但是估计这里很多师兄会乐于搜出来贴后面的。

cfoxen

:victory: 支持和谐探讨问题。

飘舞

再和慧灯原照小师父探讨一下：
您的观点：“佛陀示现什么样，不代表他本质什么样。他吃饭和我们吃饭不同，他不需要吃饭，而我们确实是需要吃饭。此其一。”
先声明一点，你是宗教人士，而我是非宗教人士，只是对佛教比较感兴趣，可以来这里探讨问题吧。我的观点是佛陀既然是人，他就需要吃饭，他吃饭和我们吃饭没什么不同，都要经过咀嚼和消化、吸收及排泄。

您的观点二：“凡夫吃饭是必须的，所以佛陀没有规定不准比丘吃饭。但性不是必须的，所以佛陀规定出家众一概不准淫欲。”
性不是必须的，这是您个人的观点，但对于那些还俗的法师来说，性就是必须的，否则人家结婚干什么？佛是规定出家众不能淫欲，但佛没有规定出家众还俗了还不能淫欲吧。

您的观点三：“还俗与否是个人的事，但对凡夫来说，为情爱而还俗，是修行的失败。”
这话谁说的？我咋认为在某些情况下是修行的成功呢，最起码让自己多了一些经历，人性更分丰富了吗？再说了您咋知道那些还俗的都是凡夫呢，没准里面还藏了许多圣人呢。人家用另一种方式度化众生去了，咱们在这里气鼓鼓的，人家还在背后偷着乐呢。

不知您是凡夫还是圣人，看您的口气更像我们领导，不爱讲道理，老爱下断语，做总结式发言。如：“他们那种特殊的事例本来就不在本文的范围内”那我就要问了：他们那些事例为什么就不能在本文的讨论范围内呢，前辈大师为我们树立了好的典范，为什么连说一说就不可以呢？

普贤白象

原帖由 飘舞 于 2010-11-17 12:57 发表
佛教是需要僧团才能去传播，但作为僧团里的个人因为合理的原因自愿脱离僧团了，就是对僧团的破坏，就是阻碍佛教的传播？这是否有些上纲上线呢？是让这个个体痛苦的呲牙咧嘴的呆在僧团里面好呢，还是让他选择自己愿意过的生活方式好呢，我认为后者更利于他个人和佛教整体的发展，那些还俗的法师不是用自身的实际行动向大家证明了这一点吗？

我不明白为什么您将和尚跟女弟子谈恋爱称为合理的原因，他自愿承诺了受戒，然后违背了承诺，这为什么是合理的原因？

慧灯元照

原帖由 飘舞 于 2010-11-17 13:17 发表
再和慧灯原照小师父探讨一下：
您的观点：“佛陀示现什么样，不代表他本质什么样。他吃饭和我们吃饭不同，他不需要吃饭，而我们确实是需要吃饭。此其一。”
先声明一点，你是宗教人士，而我是非宗教人士，只是对佛 ...

既然你并不了解佛教，那么所有问题就没有讨论的平台。请移步各大主流网站的情爱版，在那里你将获得许多共同语言。

普贤白象

您早说您不是宗教人士，只是对佛法有兴趣，我早不说这些了。真是的，睡午觉去了。

对您来说，可以去思考：搞婚外恋也是个人事情，不必受到谴责，但为啥每个国家都认为这破坏社会和谐呢？

午安午安

一飘儿

讨论是要有基础的——如果你是所谓“非宗教人士”，那=你非佛教徒，当然你可以表达您的观点。但在这佛教论坛，似乎不会得到太多共鸣，也不会讨论出结果的。
回答飘舞

飘舞

和两位探讨了几段我已经心花怒放了，真是比较高兴。再和普贤白象探讨。
您的观点：“我认同放弃享受生活的一部分可以获得更长久的安乐，所以我才选择佛教的立场。”
我的观点是：一个人不论他是谁，都有权追求并选择自己愿意的生活方式，这和追求长久安乐的目标并不矛盾，只是换了一种方式而已。正常的健康的宗教都不应以压抑人性为手段，更不应该推己及人。

您的观点二、“舍戒是否破坏僧团（再补充强调一次，是因为情爱的原因），是否阻碍佛教的传播--我想这不是需要你我用各自俗人的观点探讨的问题，佛陀的圣言量摆在那里。”

我的观点：佛教既然自称要理信不要盲从，最重要的就是要以理服人，就要让我这样的俗人去探讨一些东西，我想这就是我们可以用俗人的观点去探讨的东西，您既然自称是俗人，就不要强行设定探讨问题的方式和范围了吧。

cfoxen

:loveliness: 飘舞心花怒放，哈哈！好玩！

你是否信佛我倒觉得没关系，愿意探讨本身也是一种缘分，有些人就是这么在探讨中改变了！

普贤白象

佛教既然自称要理信不要盲从，最重要的就是要以理服人，就要让我这样的俗人去探讨一些东西，我想这就是我们可以用俗人的观点去探讨的东西，您既然自称是俗人，就不要强行设定探讨问题的方式和范围了吧。

---区别是，我是信仰佛教的俗人，您是对佛教有兴趣的俗人。所以我只愿意在佛教论坛“强行设定”探讨问题的方式和范围，真是对不住了:L

听经

看这样的帖子不仅没有用，而且还浪费时间

听经

那怎么办呢？应该锁之

飘舞

回复慧灯原照小师父：
你的观点“既然你并不了解佛教，那么所有问题就没有讨论的平台。”
我的观点：我只是没把佛教当成象基督教和伊斯兰教那样的宗教去信仰，我把它看作佛法，看作一个人了解世界、感悟世界，完善自己的一种方式，我还很欣赏佛所倡导的理信，不盲从的求知态度，当然还有它慈悲友善、循循善诱启发式的讲法方式，当然对佛的一些观点也很赞同，愿意更加深入的了解和学习。

如果仅仅是因为别人没有履行一些形式上的东西，就一棍子把别人打死，认为别人不了解佛教，就不让人家上格鲁论坛来讨论问题，那作为佛教徒你们也太狭隘了吧，格鲁论坛连一个对佛法感兴趣，愿意学习的人都容不下吗？佛陀会这样去普渡众生吗？

再说了，我们讨论的又不是热力学原理，更不是哥德巴赫猜想，这些东西不受一些专业训练还真的是探讨不了，我只是站在一个以佛法感兴趣的俗人的立场上认为：对于那些还俗结婚的出家人不要求全责备，在僧团里面淫欲肯定是不对的，人家还俗后又结婚有什么可谴责的呢？