我所知的汉地学佛的现象

sonamm · 发表于 2010-5-16 20:56

原帖由 lotusdb 于 2010-5-16 20:45 发表

偶觉得侬的讨论题目自相矛盾，不如改为“一个佛弟子如何对待佛法”为好。:lol

如果汝不是对佛法特别有信心，偶不愿意继续这样的讨论。;P

不能同意您的观点(当然不是说您的观点错)。

“一个佛弟子如何对待佛法”和“一个格鲁派的对教理有了解的学人应当如何对待禅宗”两个话题在“政治”上有本质的区别:P 。一个是考虑如何团结一致发展佛教，一个是考虑如何加深对自己宗派的了解。

lotusdb · 发表于 2010-5-16 20:57

原帖由 sonamm 于 2010-5-16 20:52 发表
基于偶上面的承许，除本帖外偶不再对您这一方向的言论置评。
回您的帖子只是為了再次声明，站在一个佛弟子的立场上，偶承许禅宗是正法。

禅宗是佛说的，历代班智达、大成就者、大菩萨解释抉择的，并经历代祖师学人依之修行成就了的，符合帕绷喀祖师应修之法三原则的正法，并不是建立在侬承许的基础上的。

sonamm · 发表于 2010-5-16 21:00

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-16 20:47 发表
是非已判，诸多跟帖已经说明了问题，所以本题或许还会辩论下去，但已无助于翻转问题的性质。对您的某些话，如果俺说的过了头，先在此致歉。

从因明的角度，因为偶的承许还没有被偶否定，所以对您的“是非已判”一说偶保留意见。

以后的讨论，偶要再再强调偶给出一个观点时所基于的立场，如此才会让大家更容易理解。

zhangguoqing · 发表于 2010-5-16 21:14

子非鱼，安知鱼之所想，错，子非我，安知我不知鱼之所想。作为佛教弟子，佛教的经典名句及诸大德的圣言量是不可再作怀疑的命题，如果再去作诸多的怀疑论证，无助于解脱，因明是很好的学问，但也不宜滥用。

sonamm · 发表于 2010-5-16 21:14

原帖由 lotusdb 于 2010-5-16 20:57 发表

禅宗是佛说的，历代班智达、大成就者、大菩萨解释抉择的，并经历代祖师学人依之修行成就了的，符合帕绷喀祖师应修之法三原则的正法，并不是建立在侬承许的基础上的。

这个有点意思了。这个好像可以认为是站在整个佛教共许的立场上来讨论，下面以此为基本假设。

对于佛经大家都可以给出自己的解释，但是龙树和无著二大车是释迦佛金口授记了正确解释佛经的，别人有没有得到这种授记那可以再观察，偶目前还不知道，请博学者赐教。

【站在整个佛教共许的立场上】那么对于禅宗，能否给出其证悟佛性之道在行者相续中生起之方法与他们两位的教证(经典)以及随顺他们二位的印度大论师们的教典的依据呢？禅宗祖师的就算了，这些偶也读过很多的。如同你不能在与外道辩论时要求他们必须承许佛教的经典一样，站在佛教共许的立场上时，禅宗祖师们的经典不能算作教证，当然其中的理证是可以拿来论证的，不承许理证的不能被认为是智者。

lotusdb · 发表于 2010-5-16 21:16

汉地的一位无有匹敌的大班智达清凉国师，判如来一代时教为五教，其中禅宗为顿教。

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《土观宗派源流·汉地宗派》

清凉国师，本名澄观，藏语为无垢观。因其长住五台山，故后称为清凉国师。生于唐明皇时。对大五明小五明共十种明处和经世之学，无不通晓，具有菩提心。虽未远至天竺，然娴梵语，与竺德齐名。能自译佛经。

身长九尺四，垂手过膝，齿满四十，目光炯炯，相好庄严。无论贵贱人等，见者无不生起敬信，诚为汉地的一位无有匹敌的大班智达。

先师汤吉勤巴所作五台山圣地赞内中说：“东方内地大菩萨，乃与弥勒无差别，清凉国师是其名。”又传其为文殊菩萨乘愿再来。

续译《华严经》，著《华严纲要》三卷，《摄颂》一卷，《华严法界玄镜》一卷，《玄镜灯论》一卷，《入菩提道次第五门》等阐明三藏旨趣，及其所著拾遣阐微的论典，共有三百余部，传说汉土精娴《华严》，未有过于师者。与唐主君臣详讲《华严经》已有二次，其他经典讲说更多，历为七朝国师，寿一百另二岁。

清凉判分广大道次为五数：即中土道共教，大乘的始教、终教、顿教、圆教共五教。以此来引导后学。这一法系则名为贤首宗。

lotusdb · 发表于 2010-5-16 21:19

清凉国师《华严经疏》云：

“言五教者：一小乘教，二大乘始教，三终教，四顿教，五圆教。……四顿教者，但一念不生即名为佛，不依地位渐次而说，故立为顿。如思益云：得诸法正性者，不从一地至于一地。楞伽云：初地即为八，乃至无相有何次等。……天台所以不立者，以四教中皆有一绝言故。今乃开者，顿显绝言，别为一类，离念机故，即顺禅宗。”

sonamm · 发表于 2010-5-16 21:24

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-16 21:14 发表
子非鱼，安知鱼之所想，错，子非我，安知我不知鱼之所想。作为佛教弟子，佛教的经典名句及诸大德的圣言量是不可再作怀疑的命题，如果再去作诸多的怀疑论证，无助于解脱，因明是很好的学问，但也不宜滥用。

唉:( 要是真是这样就太幸福了！
您如果多去看看可能会发现，“佛教的经典名句及诸大德的圣言量”好多是貌似“自相矛盾”的，如佛有时宣说有我，有时宣说无我。《无尽慧经》说第二法轮了义，《解深密经》又说第二法轮不了义。《般若经》说圆成实性无谛实，《解深密经》又说其有谛实，如此种种，不一而足...
印度的大论师们就更加热闹了，大小乘、空宗和有宗之间辩论了一千多年，当然这样的辩论只会说明佛教的兴盛，各个宗派在辩论过程中不断加深了对自己宗派的理解。

sonamm · 发表于 2010-5-16 21:28

原帖由 lotusdb 于 2010-5-16 21:19 发表
清凉国师《华严经疏》云：

“言五教者：一小乘教，二大乘始教，三终教，四顿教，五圆教。……四顿教者，但一念不生即名为佛，不依地位渐次而说，故立为顿。如思益云：得诸法正性者，不从一地至于一地。楞伽云：初 ...

此回答当然不是说是错的。
但是不是偶所问问题中所要的回答：偶需要龙树、无著及其后继的印度大论师们的教典啊！

[ 本帖最后由 sonamm 于 2010-5-16 21:40 编辑 ]

zhangguoqing · 发表于 2010-5-16 21:32

“您如果多去看看可能会发现，“佛教的经典名句及诸大德的圣言量”好多是貌似“自相矛盾”的，如佛有时宣说有我，有时宣说无我。《无尽慧经》说第二法轮了义，《解深密经》又说第二法轮不了义。《般若经》说圆成实性无谛实，《解深密经》又说其有谛实，如此种种，不一而足...印度的大论师们就更加热闹了，大小乘、空宗和有宗之间辩论了一千多年，当然这样的辩论只会说明佛教的兴盛，各个宗派在辩论过程中不断加深了对自己宗派的理解。”
唉！不是有祖师的道次第引导吗！祖师的次第引导都是修行经验的总结，您还有必要去做过多质疑吗！

sonamm · 发表于 2010-5-16 21:35

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-16 21:32 发表
唉！不是有祖师的道次第引导吗！祖师的次第引导都是修行经验的总结，您还有必要去做过多质疑吗！

偶认为对偶有必要，因为只有质疑过了，才知道所以然和不得不然。
您是认为对您没必要，偶们两个的观点并不矛盾。

lotusdb · 发表于 2010-5-16 22:00

侬对佛法的信心如何建立？
是不是要开悟了才能信佛学佛？
是不是要成为大班智达了才能信佛学佛？
是不是要成佛了才能信佛学佛？
想当年，侬对宗大师教法建立信心依师学修时，是不是学了龙树无著印度大论师的教典之后，质疑之后知道所以然和不得不然之后建立的？

sonamm · 发表于 2010-5-16 22:19

原帖由 lotusdb 于 2010-5-16 22:00 发表
侬对佛法的信心如何建立？
是不是要开悟了才能信佛学佛？
是不是要成为大班智达了才能信佛学佛？
是不是要成佛了才能信佛学佛？
想当年，侬对宗大师教法建立信心依师学修时，是不是学了龙树无著印度大论师的教典 ...

当然不是要开悟了才能学佛，偶也不是说所有的法友都要对看到的东西都用能立的正因来分析。
但是要想真正学懂一些格鲁派的五部大论中四种教科书中的一种，这种分析是不可缺少的，因为格鲁派的法相教科书都是用这种方式写的。
偶如果真能这样分析过了，才能建立起与宗大师传记中所说的“不可逆转的信心”有一点相似的信心。偶的老师就是要求偶这样来学习格鲁派的教法的。

lotusdb · 发表于 2010-5-16 22:38

那是不是说侬现在对佛法、对格鲁教法的信心尚可逆转？

lotusdb · 发表于 2010-5-16 22:45

原帖由 sonamm 于 2010-5-16 20:29 发表

如果您不是对格鲁派的教法有特别的信心，偶不愿意继续这样的讨论。

:lol ;P

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