如一位仁波切犯了戒，該去揭發它嗎??

洛桑丹尊

回７２＃不二师兄：:handshake

我想，佛定戒律的本意，外相是在打击破戒比丘（更多的是事前的防范），但是，实质上是对他们的教育、帮助，并促进其改正和重新恢复他们的清净心行。所以，对待破戒比丘，戒律上有一套完整的应对程序，大概叫“竭摩”“布萨”等等吧。我也不懂，只知道是一种复杂的、让制裁者和被制裁者都好的程序。而居士不能用这个程序，所以，像慧灯元照师兄的师父那样的明师才会说：“你不要管。”

但是，目前，我们也可能会发现，有的破戒的，活得依然滋润，心中难免不爽。不过你可以这样想：更多地罪大恶极的俗人，也更加滋润嘛，王法对破戒者放他一马又有什么的呢？说不定，王法就是要让他们滋润，以嘲笑、打击我们，这也说不定呀！

我们还是按师父教的来做吧！

葉小釵

回#65
宗大師廣論引的地藏經就是地藏十輪經,若說他是伪經,我只能:'( :'(
因為舉證者的教証二量比宗大師還偉大
日常法師廣論淺釋
【於法、法師發起承事者，如《地藏經》云：「專信恭敬聽聞法，不應於彼起毀謗。於說法師供養者，謂於師起如佛想。」應視如佛，以獅座等恭敬利養而為供事，斷不尊敬。】

　　要承事法和法師。我們要聽法，這個法怎麼來的？是講法的法師講的，我們要努力地去承事他。至於怎麼承事，後面會詳細告訴我們，這裡只是簡單地說。實際上對我們真正最有價值的就是這些，或者說最好的淨罪集資莫過於此。那應該怎麼樣對法跟法師發起承事呢？先解釋《地藏經》說的。現在流通的《地藏經》有三種版本，這裡說的是《地藏十輪經》裡邊的一個偈頌。「

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 10:57 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-14 10:36 发表
我就说过慧灯元照师兄会有回复的吧，瞧，他在６６＃回复得非常好，我想，以我师父的风范，也会这样回答的。我师父也是藏族的格鲁派的上师。

回６９＃ＪＬＹ师兄：
如果被默摈后的师父，被国法所制，我们也只能表 ...

拙见 关于“率尔”， 应该是 “轻率、 即刻”之义吧！？

雪冬儿

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-14 09:22 发表
回不二师兄：

叶小钗师兄对雪冬儿师兄的回复，是告诉他：洛桑丹尊师兄所引用（不应对破戒比丘进行打击）的经文，不仅是指：比丘不应打击破戒比丘，也同样可以要求居士不应打击破戒比丘。

经文已经在上面引述， ...

在下 59楼 内容：“不是 仅指居士 ，此指 所有 十非法 行者。 因为“佛告尊者優波離言。我終不許外道俗人舉苾芻罪。我尚不許 諸苾芻僧不依於法 率爾呵舉 破戒苾芻。何況驅擯。若不依法率爾呵舉破戒苾芻或復驅擯。便獲大罪。優波離。汝今當知有 十非法。”   ”

不二

原帖由 慧灯元照 于 2009-12-14 09:48 发表
提供一个我上师的回答，供参考。
因为这个弟子见师犯根本罪能不能去告发的问题我已经想了三四天了依然无果，所以昨晚给上师打电话。
问：如果上师触犯根本戒，弟子能去公安局报案吗？
答：不要管。自己不破戒就好，管上师做什么？研究这个干嘛？

再問：如果被殺掉自己父母，弟子能去公安局报案吗？


问：有居士说他上师破根本戒，他不知道怎么办。
答：各人归各人去做吧，没办法的，你不要管。

再問：如果自己親人被殺害呢？

问：那僧团里能不能去告发上师破戒？
答：僧团有僧团的做法，外面的人（居士）不合适搞这些。
再問：
如果自己親人出家被殺害呢？

问：那您的意思总之就是弟子不要去告发上师？
答：是！

再問：連國法都可不遵守嗎？
當然個人所問是指真正破戒者，不是佛菩薩示現渡人的喔

爱就爱了

在《大般涅槃经金刚身品第五》种，佛陀指出：“善男子，我涅槃后浊恶之世国土荒乱，互相抄掠人民饥饿，尔时多有为饥饿故发心出家，如是之人名为秃人。是秃人辈见有持戒威仪具足清净比丘护持正法，驱逐令出若杀若害。……是故我今听持戒人依诸白衣持刀杖者以为伴侣，若诸国王大臣长者优婆塞等，为护法故，虽持刀杖。我说是等名为持戒，虽持刀杖不应断命。若能如是，即得名为第一持戒。如果一人只是图口舌之快、搬弄是非，宣扬他人之恶以标榜自己，这种行为对护持正法有害无益，则是属于“说僧过恶”。如果僧俗四众是为了护持正法、护持清静持戒比丘，举呈恶僧过失乃至要求国家主管机关、司法机关、上级佛教组织治其罪过，都是合乎《涅槃经》经文之规定，其主观目的不是搬弄是非、自赞毁他，就不犯戒，不是“随意”、“率尔”说僧过恶。 在《大般涅槃经金刚身品第五》中，佛言：“善男子，护持正法者，不受五戒不修威仪，应持刀剑弓箭鉾槊守护持戒清净比丘。”佛陀还举出自己前生护法的例子作为证明。佛陀指出，在无量劫以前，有佛出世，号欢喜增益如来，该佛涅槃后，遗法住世无量亿岁。当时，有一位持戒比丘，名叫觉德，“多有徒众眷属围绕，能师子吼颁宣广说九部经典，制诸比丘不得畜养奴婢牛羊非法之物。”有很多破戒比丘对觉德比丘心怀不满，执持刀杖威逼法师。释迦牟尼佛当世是一位名叫有德的国王，为了护持觉德比丘，就带领人民与破戒的恶比丘战斗，有德国王全身负伤，觉德比丘得以赞叹说：“王今真是护正法者。当来之世此身当为无量法器。”国王听后就带着欢喜心去世，国王与战死的人民都往生阿閦佛国。佛陀指出，若有正法欲灭尽时，应当像他多世以前所做得那样，不顾生命的受持拥护正法、护持清静比丘。所以，佛说：“若诸国王大臣长者优婆塞等，为护法故，虽持刀杖。我说是等名为持戒，虽持刀杖不应断命。若能如是，即得名为第一持戒。”只有这样才是真正的持戒。《大般涅槃经》指出，只有不受五戒束缚，护持正法和保护宣说正法的持戒僧人才是真正的持戒，如果白衣居士只是洁身自好，就不是持戒人，是破戒不护法者，被称为“秃居士”。佛言：“如是破戒不护法者，名秃居士，非持戒者得如是名。”而那些破戒无戒、迫害清静持戒僧人的比丘被称作“秃人”。

不二

原帖由 葉小釵 于 2009-12-14 10:52 发表 [url=http://www.gelu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=189586&ptid=16189][/url 日常法師廣論淺釋
【於法、法師發起承事者，如《地藏經》云：「專信恭敬聽聞法，不應於彼起毀謗。於說法師供養者，謂於師起如佛想。」應視如佛，以獅座等恭敬利養而為供事，斷不尊敬。】

那你比上師的證量還高啦
因為你[於師起如佛想，應視如佛]。是這樣嗎？

雪冬儿

原帖由 爱就爱了 于 2009-12-14 11:05 发表
在《大般涅槃经金刚身品第五》种，佛陀指出：“善男子，我涅槃后浊恶之世国土荒乱，互相抄掠人民饥饿，尔时多有为饥饿故发心出家，如是之人名为秃人。是秃人辈见有持戒威仪具足清净比丘护持正法，驱逐令出若杀若害。 ...

:handshake :victory: :loveliness:

洛桑丹尊

多谢叶小钗师兄的证据，证明了《地藏十轮经》是真的，否则，如果有人说那是伪经，轻者会移开话题，重者，会使我们的论点被釜底抽薪，落得失败的下场。

回８１＃不二师兄，我想，慧灯元照师兄肯定不敢再去麻烦地问他师父了，因为不二师兄的再问无非是对师父回答的再加强、再进一步的发问，师父的回答应该是同样的“不要管”，并且师父会批评慧灯元照师兄：怎么重复提问呢！（因为师父曾问他：“管上师做什么？研究这个干嘛？”——有点质问的味道啊！）

请注意最后一个回答：

问：那您的意思总之就是弟子不要去告发上师？（有个“总之”）
答：是！　（看来全部包括了）

葉小釵

大般涅槃經金剛身品原文:
大般涅槃經金剛身品第二
　　爾時世尊復告迦葉。善男子。如來身者是常住身。不可壞身。金剛之身。非雜食
身。即是法身。迦葉菩薩白佛言。世尊。如佛所說。如是等身我悉不見。唯見無常破
壞微塵雜食等身。何以故。如來當入於涅槃故。佛言。迦葉。汝今莫謂如來之身不堅
可壞如凡夫身。善男子。汝今當知。如來之身無量億劫堅牢難壞。非人天身非恐怖身
非雜食身。如來之身非身是身。不生不滅。不習不修。無量無邊無有足跡。無知無形
畢竟清淨無有動搖。無受無行不住不作。無味無雜非是有為。非業非果非行非滅非心
非數不可思議。常不可思議無識離心亦不離心。其心平等無有亦有。無有去來而亦去
來。不破不壞不斷不絕。不出不滅非主亦主。非有非無非覺非觀。非字非不字。非定
非不定。不可見了了見。無處亦處。無宅亦宅。無闇無明。無有寂靜。而亦寂靜。是
無所有不受不施。清淨無垢。無諍斷諍。住無住處。不取不墮。非法非非法。非福田
非不福田。無盡不盡離一切盡。是空離空。雖不常住非念念滅無有垢濁。無字離字。
非聲非說亦非修習。非稱非量。非一非異。非像非相。諸相莊嚴。非勇非畏。無寂不
寂。無熱不熱。不可覩見無有相貌。如來度脫一切眾生。無度脫故能解眾生。無有解
故覺了眾生。無覺了故如實說法。無有二故不可量。無等等。平如虛空無有形貌同無
生性。不斷不常。常行一乘。眾生見三。不退不轉斷一切結。不戰不觸非性住性。非
合非散。非長非短。非圓非方。非陰入界亦陰入界。非增非損。非勝非負。如來之身
成就如是無量功德。無有知者無不知者。無有見者無不見者。非有為非無為。非世非
不世。非作非不作。非依非不依。非四大非不四大。非因非不因。非眾生非不眾生。
非沙門非婆羅門。是師子大師子。非身非不身。不可宣說。除一法相不可算數。般涅
槃時不般涅槃。如來法身皆悉成就如是無量微妙功德。迦葉。唯有如來乃知是相。非
諸聲聞緣覺所知。迦葉。如是功德成如來身。非是雜食所長養身。迦葉。如來真身功
德如是。云何復得諸疾患苦。危脆不堅如坏器乎。迦葉。如來所以示病苦者。為欲調
伏諸眾生故。善男子。汝今當知。如來之身即金剛身。汝從今日常當專心思惟此義莫
念食身。亦當為人說如來身即是法身。
　　迦葉菩薩白佛言。世尊。如來成就如是功德。其身云何當有病苦無常破壞。我從
今日常當思惟。如來之身是常法身安樂之身。亦當為他如是廣說。唯然世尊。如來法
身金剛不壞。而未能知所因云何。佛言。迦葉。以能護持正法因緣故。得成就是金剛
身。迦葉。我於往昔護法因緣。今得成就是金剛身常住不壞。善男子。護持正法者。
不受五戒不修威儀。應持刀劍弓箭鉾槊。守護持戒清淨比丘。迦葉菩薩白佛言。世尊
。若有比丘離於守護。獨處空閑塚間樹下。當說是人為真比丘。若有隨逐守護者行。
當知是輩是禿居士。佛告迦葉。莫作是語言禿居士。若有比丘隨所至處供身趣足。讀
誦經典思惟坐禪。有來問法即為宣說。所謂布施持戒福德少欲知足。雖能如是種種說
法。然故不能作師子吼。不為師子之所圍遶。不能降伏非法惡人。如是比丘不能自利
及利眾生。當知是輩懈怠懶墮。雖能持戒守護淨行。當知是人無所能為。若有比丘供
身之具亦常豐足。復能護持所受禁戒。能師子吼廣說妙法。謂修多羅祇夜受記伽陀優
陀那伊帝曰多伽闍陀伽毘佛略阿浮陀達磨。以如是等九部經典為他廣說。利益安樂諸
眾生故。唱如是言。涅槃經中制諸比丘。不應畜養奴婢牛羊非法之物。若有比丘。畜
如是等不淨之物。應當治之。如來先於異部經中說。有比丘畜如是等非法之物。某甲
國王如法治之驅令還俗。若有比丘。能作如是師子吼時。有破戒者聞是語已。咸共瞋
恚害是法師。是說法者。設復命終故名持戒自利利他。以是緣故我聽國主群臣宰相諸
優婆塞護說法人。若有欲得護正法者。當如是學。迦葉。如是破戒不護法者名禿居士
。非持戒者得如是名。善男子。過去之世無量無邊阿僧祇劫。於此拘尸那城有佛出世
。號歡喜增益如來應正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。爾時世
界廣博嚴淨豐樂安隱。人民熾盛無有飢渴。如安樂國諸菩薩等。彼佛世尊住世無量。
化眾生已然後乃於娑羅雙樹入般涅槃。佛涅槃後正法住世無量億歲。餘四十年佛法未
滅。爾時有一持戒比丘。名曰覺德。多有徒眾眷屬圍遶能師子吼。頒宣廣說九部經典
。制諸比丘不得畜養奴婢牛羊非法之物。爾時多有破戒比丘。聞作是說。皆生惡心執
持刀杖逼是法師。是時國王。名曰有德。聞是事已為護法故。即便往至說法者所。與
是破戒諸惡比丘極共戰鬪。令說法者得免危害。王於爾時身被刀劍箭槊之瘡。體無完
處如芥子許。爾時覺德尋讚王言。善哉善哉。王今真是護正法者。當來之世。此身當
為無量法器。王於是時得聞法已心大歡喜。尋即命終生阿閦佛國。而為彼佛作第一弟
子。其王將從人民眷屬。有戰鬪者。有隨喜者。一切不退菩提之心。命終悉生阿閦佛
國。覺德比丘。却後壽終亦得往生阿閦佛國。而為彼佛作聲聞眾中第二弟子。若有正
法欲滅盡時。應當如是受持擁護。迦葉。爾時王者則我身是。說法比丘迦葉佛是。迦
葉。護正法者。得如是等無量果報。以是因緣我於今日得種種相以自莊嚴。成就法身
不可壞身。
　　迦葉菩薩復白佛言。世尊。如來常身猶如畫石。佛告迦葉菩薩。善男子。以是因
緣故。比丘比丘尼優婆塞優婆夷。應當勤加護持正法。護法果報廣大無量。善男子。
是故護法優婆塞等。應執刀杖擁護如是持法比丘。若有受持五戒之者。不得名為大乘
人也。不受五戒為護正法乃名大乘。護正法者。應當執持刀劍器仗侍說法者。迦葉白
佛言。世尊。若諸比丘與如是等諸優婆塞持刀杖者。共為伴侶為有師耶為無師乎。為
是持戒為是破戒。佛告迦葉。莫謂是等為破戒人。善男子。我涅槃後濁惡之世國土荒
亂。互相抄掠人民飢餓。爾時多有為飢餓故發心出家。如是之人名為禿人。是禿人輩
見有持戒威儀具足清淨比丘護持正法。驅逐令出若殺若害。迦葉菩薩復白佛言。世尊
。是持戒人。護正法者。云何當得遊行村落城邑教化。善男子。是故我今聽持戒人。
依諸白衣持刀杖者以為伴侶。若諸國王大臣長者優婆塞等。為護法故雖持刀杖。我說
是等名為持戒。雖持刀杖不應斷命。若能如是即得名為第一持戒。
　　迦葉。言護法者。謂具正見能廣宣說大乘經典。終不捉持王者寶蓋油瓶穀米種種
果蓏。不為利養親近國王大臣長者。於諸檀越心無諂曲具足威儀摧伏破戒諸惡人等。
是名持戒護法之師。能為眾生真善知識。其心弘廣譬如大海。迦葉。若有比丘以利養
故為他說法。是人所有徒眾眷屬。亦効是師貪求利養。是人如是便自壞眾。迦葉眾有
三種一者犯戒雜僧。二者愚癡僧。三者清淨僧。破戒雜僧則易可壞。持戒淨僧利養因
緣所不能壞。云何破戒雜僧。若有比丘雖持禁戒。為利養故與破戒者坐起行來。共相
親附同其事業。是名破戒亦名雜僧。云何愚癡僧。若有比丘在阿蘭若處。諸根不利闇
鈍[夢-夕+登]瞢少欲乞食。於說戒日及自恣時。教諸弟子清淨懺悔。見非弟子多犯禁
戒。不能教令清淨懺悔。而便與共說戒自恣。是名愚癡僧。云何名清淨僧。有比丘僧
。不為百千億數諸魔之所沮壞。是菩薩眾本性清淨。能調如上二部之眾。悉令安住清
淨眾中。是名護法無上大師善持律者。為欲調伏利眾生故。知諸戒相若輕若重。非是
律者則不證知。若是律者則便證知。云何調伏眾生故。若諸菩薩為化眾生常入聚落不
擇時節。或至寡婦婬女舍宅。與同住止經歷多年。若是聲聞所不應為。是名調伏利益
眾生。云何知重。若見如來因事制戒。汝從今日慎莫更犯。如四重禁。出家之人所不
應作。而便故作。非是沙門。非釋種子。是名為重。云何為輕。若犯輕事如是三諫。
若能捨者。是名為輕。非律不證者。若有讚說不清淨物應受用者。不共同止。是律應
證者。善學戒律不近破戒。見有所行隨順戒律心生歡喜。如是能知佛法所作善能解說
。是名律師。善解一字。善持契經。亦復如是。如是善男子。佛法無量不可思議。如
來亦爾不可思議。迦葉菩薩白佛言。世尊。如是如是。誠如聖教。佛法無量不可思議
。如來亦爾不可思議。故知如來常住不壞無有變異。我今善學。亦當為人廣宣是義。
爾時佛讚迦葉菩薩。善哉善哉。如來身者。即是金剛不可壞身。菩薩應當如是善學正
見正知。若能如是了了知見。即是見佛金剛之身不可壞身。如於鏡中見諸色像

經文有個前提:當惡性(破戒比丘)要殺害正法比丘時,在家居士(國王等)為護正法可以持刀杖而與惡性比丘鬥,
善男子。護持正法者。不受五戒不修威儀。應持刀劍弓箭鉾槊。守護持戒清淨比丘。
此段經文義理費解
又此與討論主題似乎不搭?畢竟主題是:在家居士應否舉證比丘破戒

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 11:37 编辑 ]

洛桑丹尊

看完爱就爱了师兄和叶小钗师兄引用的《涅磐经》经文，我想，经中佛已经明说了，为了护持正法、正比丘，居士可以利用自己的势力，与破戒（或者将要破戒）的比丘斗争。

如此一来，《地藏十轮经》和《涅磐经》这两部佛经的有关观点在我脑袋中就产生矛盾了，如何取舍呢？我想，我还是依上师的要求来行事吧！　也就是按慧灯元照师兄的师父的回答来办：

慧灯元照问：那您的意思总之就是弟子不要去告发上师？
　师父回答：是！

雪冬儿

原帖由 葉小釵 于 2009-12-14 11:23 发表
大般涅槃經金剛身品原文:
大般涅槃經金剛身品第二
　　爾時世尊復告迦葉。善男子。如來身者是常住身。不可壞身。金剛之身。非雜食
身。即是法身。迦葉菩薩白佛言。世尊。如佛所說。如是等身我悉不見。唯見無常破
...

关于原经文之释
“佛告 迦葉菩薩。善男子。以是因緣故。比丘比丘尼 優婆塞 優婆夷。應當勤加護持正法。護法果報廣大無量。
  善男子。
  是故 護法優婆塞等。應執刀杖擁護如是持法比丘。
  若有受持五戒之者。不得名為大乘人也。
  不受五戒為護正法乃名大乘。   護正法者。應當 執持刀劍器仗 侍說法者。”

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-12-14 12:12 编辑 ]

葉小釵

回87樓
我覺得沒矛盾
例如
xx比丘尼(號稱無xx那位或x生活佛盧xx)及群眾要殺害dl正法僧團,我們要挺身而出與之鬥,至於該比丘尼的行持與僧戒是否違犯,我們不必過問與批評其合乎出家戒律與否
涅槃經金剛身品說明佛陀金剛身的因地來自護持正法,所引地藏十輪經文在於對三寶的恭敬,當機眾及緣起不同,佛陀說法便不同,這是佛說法的原則

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 12:26 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 不二 于 2009-12-14 11:01 发表
原帖由 慧灯元照 于 2009-12-14 09:48 发表
提供一个我上师的回答，供参考。
因为这个弟子见师犯根本罪能不能去告发的问题我已经想了三四天了依然无果，所以昨晚给上师打电话。
问：如果上师触犯根本戒，弟子能去 ...

一句话可以回答“不二”：以强烈的贪嗔痴做出来的任何举动都是恶业，不管你有多少道理。
上师犯错不等于你就可以犯错。你硬要去干什么的话，国法容你，因果也不容你。
所以我的上师回答我：个人干个人的吧，你不要管。
目建连是被打死的，迦留陀夷是被刺杀后扔在厕所里，提婆是被外道一刀殒命，谁去报案了？为什么不去？按你的逻辑，他们的亲人门徒应该把犯事的送交公安局抓起来枪毙才对！:lol 对一般人尚且慈悲，对上师怎么就不能忍了？他曾经把你从茫茫沉浮当中捞出来，再不济也起码给你讲过苦集灭道的道理，令你有机会解脱。某天自己往昔造的恶业现前了，恨自己还是恨别人？佛法不是世间法。世间法上有道理的事情多了，没有一件趋向解脱。
平时背书背得很顺溜，什么知母啦，慈悲啦，忍辱啦，什么菩萨被砍掉脑袋挖掉眼睛都不嗔恨啦，事情放到面前，佛教的道理就扔光光了，怒火中烧就全有理了。也不想想自己前世干了什么乌七八糟的勾当才感得今生这么倒霉！
要是你拿你问的这些问题来问我，我可以很明确回答你：我不去告发。就这么简单。
同时我也要给我前世的那个人使劲磕几个头，他肯定是做得相当好了，才会有我这一生遇到如此好的上师的机会，而不用去烦恼这个那个的。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-12-14 12:57 编辑 ]

风火

看了这帖子跟这么长，明白一个道理
挑毛病是铁律，人人爱做。既然这么爱做挑毛病的事情，还是把这个工作用在开始比较好。如果已经拜了师了，也别急，亡羊补牢、为时不晚。经上说了，拜师是个长久的过程，这个是就事实上讲的，事实上，心理上认定一个师父就是很久的过程，并非表面上看去很快。像某些人7分钟认定上师，认定佛的谬论，纯属枉顾事实的虚妄言论。
头可以随便磕，上师可以随便叫，但真正从内心认定了一个上师，那是很久的事情。
总之，一个真正意义的上师，像父母一样给你很多受用，那是很真实的受用。所以，他是真实的上师。
当然，上根器的弟子与众不同。
当然，俺是下根器的弟子，所以.罗嗦一些........。
本贴主题是如何揭发一个出家人的毛病。如上所述，是出家人不是师父；因为如上所述，既然发现大错误了，第一心理感觉，这个不是俺的师父，为什么?不配呀，是秃比丘，是秃居士，比丘就是社会道德标杆，当然应该严于律己了，凡夫就是这样的感觉。所以，本贴主题事实就是揭发出家人毛病。
既然是揭发大问题，主要还是向什么司法部门投诉的问题，是向寺院的执法部门，还是向社会的执法部门，还是自己投诉给自己（让自己留心就够了）。投诉是应该的，因为这个毛病只有你一个人知道呀，如果知道人很多，你就可以商量了。怎么投诉，大家引经据典的回复的够全面了，俺就不发挥了。