“上师位”究竟是什么意思？

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-9 09:29 发表
上善52楼，故乡56楼关于《上师供》仪轨里面的上师位的解说，就是这个意思，正好，不多也不少，但我在贴出前就看了讲解，这里贴出是为了说明“上师位”这个词语在我们格鲁教派，存在。

...

还是不对，我和故乡都分别指出了，您引的那段文章，虽然出现“上+师+位”这同样的三字，可是它的意思是“佛果”，和lotus对上善授予“上师位”、敏公有一个“上师位”里面的上师位一点关系都没有。这就好比你不能拿“保持党员先进性教育内容丰富”这句话证明党为成员提供许多“性教育”，对不对？彻底无关的两码事。不是恰巧有同样的三个字，就能说这个词语在我们格鲁教派，存在。这点我在52楼第一时间已经说得很清楚，您要读了理解一下才说话嘛！否则需要很多时间折腾。
“愿我证得上师位”是指“愿我能成佛！”，不是指“愿我去南无寺变金刚上师！”
“敏公有上师位”，并不是指“敏公已经成佛！”
前后的同样“上师位”三个字，说的完全不是一回事。

lotusdb

念上师供时想到自己的上师，应该不会视师为凡夫吧？:lol

lotusdb

当然这与我们现在讨论的上师位、授予上师位是有不同内涵的，先别说这个，回归主题。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-9 10:58 发表
当然这与我们现在讨论的上师位、授予上师位是有不同内涵的，先别说这个，回归主题。

合理。但八卦说说，以下的《利器之轮》引文里面的“上师”，却真是上师的意思了。所以，要读前文后理。

纵为利益一有情，要我遍入三恶趣，大士行经无减损，我引彼出恶趣苦。

现今地狱之守护，知我身为上师后，武器转化成花雨，和平增长祈无疑！

恶趣亦具神咒通，得天人身生觉心，愿彼以法报我恩，以我为师善依止！

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-9 09:29 发表
当然这里的授权认可不一定有一种统一的形式，但是在法会中对大众宣说，难道不是一种非常好的形式吗？ ...

虽然传统上可说没有这种形式，但现在可以有，只要正确理解，这完全没有不如法之处。这点无争议。
至于是不是“非常好的形式”，这个大概各有利弊。好处确实有点，可是坏处慢慢也会显现出来，譬如当时认可的法空法师，搞了很多明的撒谎（譬如“清定上师印证、清定上师心子”身份，海公系任何一位老师父都会痛斥吹牛；譬如他到处声称“与祈竹活佛也有联系、经过祈竹活佛认可的共识”，但活佛至今根本没见过、听过他！譬如“夏坝活佛对其赞不绝口”，事实却是仅仅几面之缘，并无深交！）、抄袭别人著作变为个人开示（绝非道听途说，因为祈竹活佛就是当时其中一个“受害者”，当时看他只有24岁，不想毁了他前途，就没追究）、不懂区别别派和格鲁大威德基本差别（自己却自称是修大威德的）、诽谤派内宗师级别的活佛等等超不靠谱的事情不说，现在弄着弄着，有上进心的他已经去西藏搞了个活佛名位了，现在是某某活佛了，都懒得再提上师位的事了。这类事情，看着也让人很伤心教门不幸啊，也无可避免地会无辜牵连到给“上师位”的老师父，导致很大很长远的尴尬。这类事情，您让我说还是不说？要说，就无可避免地牵连到老活佛了。如果您坚持说给帽子就是授上师位，那么法空“金刚上师”的一系列不靠谱事情该怎么解释？如果承认法空法师某些事情上（实际上是许多事情上）不很靠谱，那么又意味着在说老活佛认可错误，那将置教内公认的大吉活佛于何地？如果承认老活佛认可法空法师是一个错误，那么将置敏公等其他被“授位”的大德于何地？所以，有的事情就如同那个潘女人的盒子一样，不能开，一开就导致很多大德被牵连。我知道敏公是您的师父、大吉活佛是您师公，所以您很希望靠确立那个仪式的意义而证明敏公的地位。问题是，敏公的地位不必靠这方式去证明，而我不断在重复强调那个仪式并不是您说的那种全面认可，一些人大概以为我是和敏公抬杠，其实我恰恰相反，我是在很努力很无助地在保护敏公。如果非要坚持说那个仪式就是全面认可一个人具备德相，那么同样经过这个仪式的法空法师是不是也被认可具备德相呢？如果是，他干的事您准备如何解释、下台？而如果承认他虽然被认可德相，但其实不靠谱，那么是不是老活佛的认可不靠谱呢？如果老活佛的认可不靠谱，那么敏公的被认可德相能靠谱吗？这一连串的延伸问题，都是令人尴尬的，明白不？所以，我们就承认那个仪式并非正式的什么认可德相、授上师位就好了。这确实是事实，而且也是避免尴尬的出路。有时候，我们活在世界上，必须有一定的政治敏感度，您说一句话或者坚持一观点的时候，得考虑这意味着什么、延伸问题将会导致什么后果，然后避免把自己或自己师父陷入尴尬的境地。如果坚持那个仪式就是官方印证、认可这个得主有德，并以此作为敏公厉害的证明，那么，在未来，任何一个人只要来一句“敏公是老活佛认证的，当然很靠谱，其靠谱程度大概如同同样是老活佛认证的法空法师咯！哈哈！”，每次别人只要来那么简单的一句话，就是给了我们一个响亮的耳光，而且我们根本无法辩驳，对方的逻辑完全站得住、完全成立。我们不希望自己师父或者任何格鲁大德陷入这样的尴尬境地，对不对？现在情况却是完全反过来，我不断在保护您的师父，您却非要挖一些不该挖的疮疤。
这样说，您能理解这里面的弊端没？所以，我个人认为，这新发明的制度不是没好处，但，也不是完全没有弊端的。这个长远我们才能评估利弊得失，很难现在就定论的。
这里旨在说明西藏格鲁传统没有这样的制度而已，并不是说西藏格鲁传统没有此制度是好或者不好，也和此新形式好与不好无关，纯粹纪实目的。
如果要讨论此新形式利弊，可以另外开贴，这不是不可以各抒己见的，但这样的话题只能各抒己见、互相研讨参考，只涉及不同意见，但无法结论，然而也是好话题。

普贤白象

lotusdb:上善52楼，故乡56楼关于《上师供》仪轨里面的上师位的解说，就是这个意思，正好，不多也不少，但我在贴出前就看了讲解，这里贴出是为了说明“上师位”这个词语在我们格鲁教派，存在。

上善：这就好比你不能拿“保持党员先进性教育内容丰富”这句话证明党为成员提供许多“性教育”

lotsdb:当然这与我们现在讨论的上师位、授予上师位是有不同内涵的，先别说这个，回归主题。

我原来以为lotusdb是真的不灵，人还算厚道，现在越来越发现其实并不厚道啊~看来很多时候看不懂字还真是硬装出来的哦

ZEN.C

正信，我希望你主动闭嘴，因为你的发言，只能给多宝倒架子！

怎样？是你主动收敛还是我到宗宙法师那里去祈请一道对你而言是“佛旨”的命令让你闭嘴呢？他是你上师吧？我和他见过几面，他大概还知道我！

如果你选择后者，通过论坛短信，把真实姓名报来！

上善如水

原帖由 ZEN.C 于 2010-5-9 14:58 发表
正信，我希望你主动闭嘴，因为你的发言，只能给多宝倒架子！

怎样？是你主动收敛还是我到宗宙法师那里去祈请一道对你而言是“佛旨”的命令让你闭嘴呢？他是你上师吧？我和他见过几面，他大概还知道我！

如果你 ...

我是觉得还好啦。有的事情，虽说最好别挖，但从另外一个角度，意识到敏感点所在（怎么这个词好像有点怪怪的？！），和一直没意识到，其实前者长远来说可能也是有利益的。
其实说开了，未尝不是好事。如果我们正确理解敏感点所在，就能避免很多不必要的尴尬。所谓的敏感点，并不是说有什么不能让人知道的秘密坏内情。敏感只源于我们对那个仪式的错误解读，而坚持这个错误解读，而导致最后无法自圆其说。问题的根本不在于敏公本人本来已经具备的资格上嘛！只有在我们非要坚持说敏公的权威性来自那个仪式的情况下，才会导致尴尬，而且这反正不是事实。我们就别老拿这个说事就是了。不用那个仪式作为成立敏公的权威性证据，并不会令敏公的威望就少了一点。在仪式前，敏公不也已经是一位普遍承认的大德吗？如果认为敏公必须有一个所谓的上师位才算有权威，那么我们去问问观音尊者他有没有上师位嘛！他不也没有吗？观音尊者也没有，果硕活佛也没有，康萨活佛也没有。。。我都懒得写了，反正这里论坛有关的西藏喇嘛全部都没有！所以，根本不必拿这个来证明敏公地位，而且必须意识到这样做其实在未來可能有弊端（大多數的大德被動地被少數坏分子牽連）。只要意识到这点，其实就一了百了了，也是好事。
这个如果我们能想明白，其实一点也不尴尬。

lotusdb

zen.c与普贤白象，两位谈到的厚道、闭嘴的议题与本帖无关，所以就不回复了哈，跑题了。

上善师兄，继续讨论

1、希望您在讨论时也专注于本帖的主题 — 上师位、授予上师位的相关讨论，老是拿南无寺、多宝讲寺来说话是不礼貌的。

2、关于这个问题前面已谈了不少，我在75楼又通过反推法进行了说明

“当然，如果不具备金刚上师的最起码德相，没有经过传承师尊的授权认可，就没有上师位，就不是金刚上师，这是毫无疑问的。那么，自己的师父是不是金刚上师，可以对号入座。”

3、您可能有一些佛教知识需要回忆，例如，关于初信位！

印光大师说“以约大乘圆教论，五品位尚未能断见惑。初信位方断见惑，便可永无造恶业堕恶道之虑。然须渐次进修，已证七信，方了生死。初信神通道力，已不可思议，尚须至七信位方了生死。了生死事，岂易言乎。”

藕益大师说开示“别初住，圆初信，名位不退。”

那么，对于一位师资来说，如果学修尚未达到初信位，能不能保证不退转？但是，最起码出家金刚上师德相的标准，没有提到需要已证初信位，对不对？那既然这样，在未证初信位之前，无论是在家居士也好身居传法师位也好，都需要对因果认真抉择。

注意，印可授权金刚上师位并不是印可已证初信位！印可授权学修有成可以传法灌顶并不是印可已证初信位从此“位不退”！

[ 本帖最后由 lotusdb 于 2010-5-9 16:16 编辑 ]

普贤白象

原帖由 lotusdb 于 2010-5-9 16:14 发表
“当然，如果不具备金刚上师的最起码德相，没有经过传承师尊的授权认可，就没有上师位，就不是金刚上师，这是毫无疑问的。那么，自己的师父是不是金刚上师，可以对号入座。”

如果具备金刚上师的最起码德相，可没有经过传承师尊的授权认可，也没有上师位，是不是金刚上师呢？

如果具备金刚上师的最起码德相，也有经过传承师尊的授权认可，但没有上师位，是不是金刚上师呢？

说了百分之九十五正确的话，然后把自己的观念藏在里头希望对方能打包接受是么，呵呵

可是我们发现如果每句话都把红色字体去掉就很合理了，加上红字永远都有瑕疵啊，如果您能坚持到海枯石烂，就只好比谁后死了。后死的可以说，当年lotusdb或者上善是承认了我这个观点的，哈哈

普贤白象

原帖由 lotusdb 于 2010-5-9 16:14 发表
但是，最起码出家金刚上师德相的标准，没有提到需要已证初信位，对不对？

这中插在这里又算暗藏么？

最起码在家金刚上师德相的标准，就有提到需要已证初信位了么？？

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-9 16:14 发表

上善师兄，继续讨论

1、希望您在讨论时也专注于本帖的主题 — 上师位、授予上师位的相关讨论，老是拿南无寺、多宝讲寺来说话是不礼貌的。 ...

老大，这不是我喜欢的，是您一直希望提授予上师位的问题，我其实一直在躲一直在躲，“这个和话题无关”、“哪个严格来说我们最好别那么说”。。。这都是为了保护您的师父不受没必要的冤枉，而不是为了保护我自己！你怎么到现在还没搞明白？
既然您一直想提，那么我想就纯讲道理好好的说明白，也是好事，所以陪同您继续讨论，而一讨论，环顾四周，格鲁里就只有南无寺、多宝讲寺、法空法师等涉及授予上师位的话题嘛！根本没有别的了！不是我故意老拿南无寺、多宝讲寺来说话，而是只有这个范围才涉及授予上师位，别的团体没有涉及授予上师位嘛！如果既要提授予上师位，又不让我提南无寺、多宝讲寺，就没有东西可以讨论了（而我本来就不想讨论这个话题！），除非我们讨论法空法师。
您怎么这么糊涂啊？有的事情，别人是出于好意不提，您非要提，然后还说我故意提，这个无法成立嘛！咦，您在哪个城市？我在北京，我窗外那白色东西不会是霜吧？！业力。。。一定是业力。。。以后我发誓绝对不再拿疯行者开玩笑了。一说就倒霉！呵呵。。。

慧海慧月

“上师位”、“白衣上师”这两个词已经让我对论坛生气无明火，师兄们求求你们，给我修行对镜不要太猛烈了。
反反复复，讨论这个。而且，明显有正确的结论了啊，上善师兄太孜孜不倦了，其他师兄也不要再咬文嚼字了。

ZEN.C

我之所以不叫正信再发声，倒不是说不该讨论或者敏感，实际上我也就这个问题一直在思考和搜集资料。

问题是正信老大根本没有思考和实践——从他的发言就可以看出，他几乎是没怎么好好考虑过，至少是对坛子大多数，他的观点是毫无说服力的。

再说他有实践吗？你让他背背“显密十德”看？我保证他背不全。他是怎么会依止敏公的？根本没有按十德观察，而是他受持疑伪伏藏一亿遍，半夜发梦，梦到了敏公，就飞了几趟多宝，回来就在坛子上以一副“代多宝发言”的架势。

如是，他的发言有什么可信和权威？根本毫无价值！除了混淆视听和浪费大家的宝贵时间，别无作用！

所以我再次严责正信闭嘴！