细菌算有情？

得胜

细菌肯定不是有情.

百无一用是书生

原帖由 得胜 于 2008-4-22 07:12 PM 发表
细菌肯定不是有情.

这么肯定？得胜肯定不懂细菌！

pksor

无论细菌是否有情，因为生病而杀灭细菌，这作为常人应该都是没有过失的。

但我的问题是，现在生物学中经常需要用细菌做实验，例如要从细菌身上提取DNA，这样是否算是杀生。

r_mosaic

原帖由 大地 于 2008-4-17 11:30 发表

蚯蚓断了两个都能活，我觉得用细胞是有情来解释比较好，蚯蚓是由细胞组成，断了还是由细胞组成，细胞是有情，自然每一段都是有情。
鸡蛋是不是有情还很难说，因为生命有四种诞生方式“胎、卵、湿、化”，不能说没 ...

不过我觉得这种解释并不对。首先一个对象是否有情，里面有几个有情，这个问题很关键。可以这样讲，一个人身体里通常有一个“人意识”。八万四千虫的意识给它另外一个名称，总之不要称它们的意识为“人意识”。那么“人意识”只有一个。其他的意识，就算手都有它的意识，也不是“人意识”。对于人就是这样讨论。那么蚯蚓呢，可以讲一开始它身体里面有一个“蚯蚓意识”。分成两段了以后，可能变成了两个“蚯蚓意识”，其中一个可能是投生过来的。但还有种讲法，好像是汉传佛教里有点听说，叫“性灵残化”。先不管它是否正确。但这种讲法里面，可能多条蚯蚓是共享同一个意识的，就如分身术一般。

以上只是讨论，总之我始终认为有情的讨论应该以意识为其中的一个元素，不能说“这块石头的每个分子都含有一定量的有情”，只能说“这块石头是一个有情”，或者“多个有情共享这块石头”。请大家看看是不是这样。

r_mosaic

我还是挺喜欢书生和澄明两位师兄的回复的。

随顺和敬

◆分不清“活人”、“死人”的萧平实！


　　萧平实装作一个对佛教十分内行的样子说：“密宗教人保持觉醒性，不让觉知心消失掉，将来用这个觉知心、觉醒性，一心不乱入涅槃。如果觉知心，可以入涅槃的话，涅槃之中仍有觉知，那就不如四禅、四空定的寂静了。”

　　“佛说无我，如果用觉知心入涅槃的话，那么涅槃之中便有我了，就不是无我了，因为，觉知心就是凡夫众生所认定的我。”

　　这段话表明，萧平实不但不懂佛法哲理，就连什么叫做“有情众生”，什么是活人死人都不懂，更谈不上懂得“涅槃”和“无我”了。

　　什么叫“觉知心”呢？“觉知心”是含识有情众生与花草树木等植物、水土风火、山河大地等无灵感的物质相区别的唯一特征。如果没有觉知心，对众生而言就是死亡后遗留的尸体，如果众生没有觉知心，就和石头、土块没有什么两样。活人和尸体就没有什么两样。有情众生的“情识”或称含识众生的“含识”，都指的是“觉知心”。

　　觉知心即是有“感觉”，有“知觉”。梵语的“补特伽罗”的意思也是有情识、有灵感者，是指有情众生具“五蕴”。在“五蕴”（蕴是多种元素合成的意思）中，“色蕴”指肉体，受蕴、想蕴、行蕴、识蕴指的就是感觉、思想、心情和基本意识。四蕴概括起来就是“灵心”、“觉知心”，人类因为有了这个植物和无机物所没有的“觉知灵感”才被称为“万物之灵”。

　　人正因为有了这个觉知心，才有了觉知心支配下的各种谋求生存，作恶行善等诸种活动，由于觉知心支配下的各种善恶行为造业，使有的堕落三恶道，有的上升人天道。行善行恶，上升下堕，其最终根源是众生的觉知心所为，因此佛说三界唯一心。

　　佛出世说法的一切活动就是改造、净化众生的“心”，因此，佛法的重点是“治心”，当今西方国家称佛教为“心灵的科学”，揭示了佛教的治心总旨。怎能否定觉知心的作用呢？

　　“心”、“意”、“识”是同一个意思，是指觉知心。因觉知心，无形无色，在时间上无始无终，在空间上也无局限性，既无形，也无法在数量上确定是多是少，只能从它的感觉、思想、情识、功能、作用等各方面进行分类，因此在佛经中就有了一心、二心、三心、五心、六心、八心、九心、十二心、二十心、百千心、无量心等种种说法。每一种说法都有各自的理由。以上“心”的分类，都出自佛经，故不能说哪一种正确，只能说哪一种说法较流行。

　　在诸心说中最流行的说法是：小乘和大乘中观宗、密宗的六识说，和唯识宗顺经派的“八识说”。无论“六识”、“八识”还是无量“识”，归根结底都离不开“觉知心”，因为“识”的含义就是“觉知”，无觉知的任何东西都不能称做“识”，众生都有觉知心，才称做“含识”。“有情”的“情”，也是指“情识”。

　　既使是说“八识”阿赖耶者，也并不认为“阿赖耶”无知觉，《唯识三十颂》说：

　　初阿赖耶识，
　　异熟一切种，
　　不可知执受，
　　除了常与触，
　　作意受想思，
　　相应唯舍受。

　　这段论文说明了阿赖识的性质，其中“常与触、作意、受、想、思，相应唯舍受”明确指出，第八识经常与触、作意、受、想、思“五遍行”相伴不离，其中“受”，没有苦乐等倾向性感受，只有中心感受，即“舍受”。

　　一切心识，即六识、七识、八识都有触、作意、受、想、思等五种作用。故称触、作意、受、思、想为“五遍行”，这“五遍行”，就是心识的知觉思想作用。离开这“五遍行”，这“心识”就失去了被称为“心识”的作用。

　　在“觉知心”这个名称上并未表明是“心识就是第八识”，萧平实既使是死硬顽固地坚持“八识”说，反对中观论“六识”说，也没有理由否定“觉知心”。因为八识、七识、六识都是觉知心。

　　如果否定七识、八识的“觉知”性，不但违背《唯识论》中所说的“心识常与五遍行相伴”的原则，而且是否定了第八“识”，作为“心”、作为“识”的性质，把“阿赖耶”变成了无“觉知”的泥球、石蛋。既使是蛆虫蚂蚁，因为有觉知心而被视为“有情众生”，所谓一切众生皆有的“佛心”，也是一切众生无始时来的唯一“觉知心”。

　　佛教的一切修行，归根结底，就是净化“觉知心”上的烦恼、所知诸种障蔽，所谓佛的法身也是指本具觉知心破除二障后的清净境界，所谓佛的无上正等正觉，也是指除障后的觉知心的，遍知遍觉境界。诸佛转法轮，度化无量众生，也是靠的这遍知遍觉的心光智慧，若觉知心泯灭，就和石佛、木佛没有区别，如何说法度众？

　　无论中观、唯识，无论六识说、八识说，涅槃都是指觉知心净化的状态，是指妄心息灭，唯存净心状态，所谓“涅槃寂静”，是虚妄心处于静止状态、纯净觉知心，并非泯灭。

　　如果连纯净的觉知心都如灯息灭，那就是“自杀”式的涅槃，人“自杀”虽然命断，但觉知意识不断，故可以再转世。这“涅槃”如果连觉知意识都“杀死”，这“涅槃之乐”的乐由谁来感受，尸体也能感到苦乐吗？请问萧平实和其“同修会”追求的就是杀死觉知意识的涅槃吗？

原主题:  多识仁波切：分不清活人、死人的萧平实！
出处：http://pic1.netsh.com/bbs/844940/html/table_23754416.html

[ 本帖最后由 随顺和敬 于 2009-3-3 09:58 编辑 ]

千江月如意

赞一个书生和澄明两位师兄回复的。

大地师兄也是不错的，只是对“蚯蚓断了两个都能活”的问题……

学习中，感谢各位。

大金刚圈

如果说细菌也是有情  那么世上就没有无情众生了   佛祖还分什么有情无情众生？

既然分有无两种   那么必然就会在有和无之间有个明显的界限  而不是说随便能动弹能分裂的东西都统统算作有情 扯上心识 你如何证明一个能动弹的东西没有心识？例如甘露丸和舍利子都会增生  他们有心识吗？ 有情应该是具备一些条件才可以称得上的  既然要分有请无情  那么什么叫情？喜怒忧思悲恐惊  这应该是情吧？  细菌有其中之一吗？ 如果连细菌这种最初级的形式也算上有情  那么世界上凡是算得上的  还有无情的吗？

如果一个物体不具有喜怒忧思等感情  那么如何说它具有心识？难道细菌们都是菩萨  都阿赖耶识状态中？

随顺和敬

细菌是不是有情我不知道呢，但我知道，我现在不是细菌，而且，我知道，我并非主要有细菌组成。

细菌只是以我的色身为“住处”而已。这正如同我们以地球、房屋、某楼某号为我们身体的“住处”一样。

观身法中“观身中诸虫出”，呵呵，我想也是业力牵引吧。都说六亲冤家，我读经时短，我想除了外六亲吧，这内在的，似乎也同样有差不多的几亲冤家吧？

关于我是一个有情还是多个有情的说法，我不如蚯蚓，我若取下一截，最多只能活一个，所以，我是一个有情，而不是多个有情。

若论及DNA克隆，那只是一具“像我的”另外一个有情罢了，而且随着长大，他肯定与我有太多不同。难道还克隆我的觉识心过去么？除了佛祖，相信全世界的科学家都找不到我的觉识心在哪，哈哈。

随顺和敬

原帖由 大金刚圈 于 2009-3-3 10:12 发表
如果说细菌也是有情  那么世上就没有无情众生了   佛祖还分什么有情无情众生？

既然分有无两种   那么必然就会在有和无之间有个明显的界限  而不是说随便能动弹能分裂的东西都统统算作有情 扯上心识 你如何证明一 ...

华严宗始祖杜顺大师的“漩复颂”说：“世人欲识真空理，身内真如还遍外，情与无情共一体，处处皆同真法界”。:P

大金刚圈

是啊 但那是要觉悟到一真法界的时候才能证悟的境界    在此之前  佛陀已经很明确的给我们分出有情无情两种生类   我们连最基本的辨识都做不到  然后就急着去求一真  岂不是很搞笑

佛陀为什么分出有情无情？这个根本似乎不是让你特意去找谁具备有情谁没有吧？这是佛陀的初衷吗？例如说  佛说超过五钱便是盗  难道四钱不算偷？这是佛陀教诲的本意吗？大家都可以去偷四钱的东西？所以说为什么要分出有情和无情  简单的来说就是告诉你 你一个没本事的凡人在世间的时候   哪个可以杀 哪个不能杀！哪来那么多的矫情啊？这个世界本来就是起止动念皆是罪过   难道佛祖成就以后就没洗过澡么  他老人家还掐花呢  还鼓励别人掐花献佛做供养呢   难道说他老人家没有遍知无碍  限于当时的科学条件  不懂得植物能生长 应该算有情? 反过来说  就连植物也不算有情   那细菌又算什么有情？

随顺和敬

原帖由 1-asd 于 2009-3-3 11:36 发表
如果说细胞是有情，那如何把蚯蚓无限制切下去，每一段都应该能活了，但实际上是不可能的。

师兄说的意思是：活是有情的一种特征？
问题在于，我们尚不清楚每一段在切开时是否另生了一个有情，有生才有死么。如果在切开时其中某一段不存在一个有情也没有另生了一个有情，那即不可能有死。
下一步。问题的是焦点：“蚯蚓只能算作一个有情”，这个论断应是正确的。

如果细菌具有“诸虫”共有的“觉识心”的话，那么细菌同样算是有情。只不过，这种有情算是极细微的了。

植物则是另外一回事。说植物有情，那是外道的说法。