往生極樂之後還會不會墮入輪迴？

土登俄热

故乡 发表于 2016-6-8 06:18
看来“三千”法友对“有为法”&“无为法”、“有漏法”&“无漏法”的理解实在别出心裁，跟佛教所说的不同。 ...

厉害的学究

土登俄热

故乡 发表于 2016-6-8 06:18
看来“三千”法友对“有为法”&“无为法”、“有漏法”&“无漏法”的理解实在别出心裁，跟佛教所说的不同。 ...

厉害的学究

土登俄热

扎西达吉 发表于 2016-6-8 10:38
科学家发现红移的速度和预期的不同等。
反正看这些天文科普知识，是每一个字都认识，合在一起就不懂了。

膨胀下去就爆炸，科学家发现宇宙在加速膨胀，现在感觉时间也加快了，一天啥事木干干，黑天了。

圣护

龍騰四海 发表于 2016-6-5 12:14
《佛说无量寿经》节录

【爾時慈氏菩薩白佛言：「世尊！何因何緣，彼國人民，胎生、化生？」】

若答(1)可能没忏悔求脱。
则接着问：五百年后去哪？只好回答"会退堕"。
但这样将与阿弥陀佛的大愿相违，【設我得佛，國中天人壽終之後，復更三惡道者，不取正覺。】
，故似乎讲不通。

不会三恶道，不代表出轮回了。人天善趣仍然是轮回。所以无违。

圣护

云水三千 发表于 2016-6-8 05:18
无为法。的同意词。。是无漏法。。。。。。。。

有为法的的同义词是生灭法。。有漏法。

先把基本概念搞清楚吧。无为法和无漏法不是同义词。

扎西达吉

圣护 发表于 2016-6-9 11:02
若答(1)可能没忏悔求脱。
则接着问：五百年后去哪？只好回答"会退堕"。
但这样将与阿弥陀佛的大愿相违， ...

若我成佛。国中有情起于少分我我所想者。不取菩提。
若我成佛。国中有情若不决定成等正觉证大涅槃者。不取菩提。
《大宝积经 无量寿如来会》

国中有情若不决定成等正觉证大涅槃者————有此愿，极乐世界的众生怎么会再退转堕入轮回？

圣护

扎西达吉 发表于 2016-6-9 11:46
若我成佛。国中有情起于少分我我所想者。不取菩提。
若我成佛。国中有情若不决定成等正觉证大涅槃者。不 ...

先要确认广义的极乐世界中是否有在轮回中者。前边所引经文中说：“設我得佛，國中天人壽終之後，復更三惡道者，”。此处言“天、人”应为轮回善趣，否则不必言天人，亦不必言复更三恶道。此处当说阿弥陀佛国中应有轮回中者，但是无三恶道。

龍騰四海

圣护 发表于 2016-6-9 15:36
先要确认广义的极乐世界中是否有在轮回中者。前边所引经文中说：“設我得佛，國中天人壽終之後，復更三惡 ...

同意，这样便能与经文前后都说得通了：
往生到极乐世界边地疑城的天人，如果在五百年内懂得悔罪求脱，便可转往殊胜中土见佛积福，自然决定成佛；
如果在五百年内没有悔罪求脱的，虽不復堕恶趣，但也不会转往殊胜中土，那便是在五百岁寿尽后再次投身为边地疑城的天人，慢慢悔罪求脱见佛积福，最后决定成佛。

扎西达吉

圣护 发表于 2016-6-9 15:36
先要确认广义的极乐世界中是否有在轮回中者。前边所引经文中说：“設我得佛，國中天人壽終之後，復更三惡 ...

有天道，但无三恶道。此处是点明此事。也即可以享福但不会因此造恶业。
但阿弥陀佛也就此发愿：国内有情***。有情自然包括了这些极乐世界的天人。

packoro

龍騰四海 发表于 2016-6-9 16:34
同意，这样便能与经文前后都说得通了：
往生到极乐世界边地疑城的天人，如果在五百年内懂得悔罪求脱， ...

请教，边地疑城的天人，也是很消耗福报的吧，如果一直都不能悔罪求脱，那能保证恶业报能够一直都不成熟吗？

龍騰四海

packoro 发表于 2016-6-9 18:56
请教，边地疑城的天人，也是很消耗福报的吧，如果一直都不能悔罪求脱，那能保证恶业报能够一直都不成熟吗 ...

种子发芽须有水，同理，恶业成熟须有缘。待在边地疑城的五百年里，根本不会有让恶业成熟的机会，这是由于阿弥陀佛的愿力，如同下品下生莲花化生的要等十二大劫才花开见佛，但在这么长的期间恶业都不会成熟，这就是所谓的带业往生但不会成熟。待在边地疑城的天人和我们不一样，他对轮回盛事都不会感到快乐，阿弥陀佛会用种种方便引导他在五百年内必定识罪跳脱。个人认为即使此处容有例外，亦即就算他还是没能在五百岁内悔罪求脱，但寿尽后也不会再回来跟我们有交集的六道，更不会堕恶趣，他只会再次投生边地疑城的天人，继续受用轮回盛事但不快乐，直到有一天他转而悔罪求脱，便可投生到极乐世界的中土。

《佛说无量寿经》有提到往生边地疑城如何惑尽见佛的情形：
【然於五百歲中。不見三寶。不得供養奉事諸佛。遠離一切殊勝善根。以此為苦。不生欣樂。若此眾生。識其罪本。深自悔責。求離彼處。往昔世中。過失盡已。然后乃出。即得往詣無量壽所。聽聞經法。】

个人认为关键就在于，他不会像我们一样贪爱轮回盛事执苦为乐，他会因感到边地疑城的痛苦而终究走向悔罪求脱。

扎西达吉

龍騰四海 发表于 2016-6-10 01:40
种子发芽须有水，同理，恶业成熟须有缘。待在边地疑城的五百年里，根本不会有让恶业成熟的机会，这是由于 ...

以不见佛不听闻佛法为苦。。。佛经里有此教言。

juexin

问下，如果欠人债务，能否往生？

扎西达吉

juexin 发表于 2016-6-10 10:19
问下，如果欠人债务，能否往生？

可以。不能往生的条件。阿弥陀佛已经明确列出来了。。。唯除造无间恶业诽谤正法及诸圣人。。。
那个所谓的净土宗第十四祖净*。诽谤正法和圣人这两条都犯了。。。

blursky1058

一切法的分法可以从有位，无为来分，也可以是有漏无漏角度来分。

有漏名取蕴， 就是烦恼随增， 是三界流转生死的。无漏法出生死
现在此帖子讨论极乐世界是不是有堕落， 因此那从有漏无漏来分讨论比较合理
1 有漏无漏，有为无为：
无漏和无为关系:无漏也不等于无为。
无漏谓道谛及三种无为者（虚空无为，择灭，非择灭)

无漏里面含有有有为无为， 也就是有为法中，可以是无漏的，但如
道谛是有为法，有四相坏，无对治坏，属于无漏法
但是有漏的，绝对是有为的，没有无为法的。
（有为法的体是五蕴，有因有果，无为法只能是因，是果，不能有因，有果。）
有漏法可以用无为法中的择灭：无漏法不能择灭的，择灭是择灭有漏的东西，这一类法只有非择灭。有漏的有择灭，而有为的都有非择灭；那就是择灭是狭，非择灭要宽一点


2 楼上提到一个虚空的概念

虚空有两种，一种是我们的属于色法的虚空,也就是我们说的宇宙，但虚空无为不是楼上说的那种色法的虚空，不是无为法。虚空无为跟虚空的差别，一个是无碍，绝对的无碍，能碍、所碍都没有。而我们的虚空，能碍是没有，所碍却是有。