请教几个有关护法的问题

Sez · 发表于 2016-5-19 11:46

本帖最后由 Sez 于 2016-5-19 11:49 编辑

zergaron 发表于 2016-5-19 11:29
如果佛陀一方面开许“以各自语言学习佛经”，一方面像你说的又禁止“将佛语转为（印度人民当时使用和说的 ...

佛陀禁止使用的是带有极强婆罗门教色彩，传说为梵天所作的“梵语”
不禁止比丘们用各自的方言俗语学习佛经（巴利语属于方言俗语）

我们来看看其他版本

十诵律卷三十八:
　　
佛在含卫国。有二婆罗门，一名瞿婆，二名夜婆，于佛法中笃信出家。本诵外道四围陀（Veda）书。出家已，以是音声诵佛经。时一人死，一人独在，所诵佛经，忘不通利。更求伴不得，心愁不乐，是事白佛。佛言:“从今以外书音声诵佛经者，突吉罗。”

五分律卷二十六：
　　
有婆罗门兄弟二人，诵阐陀鞞陀（Chandas-Veda）书，后于正法出家。闻诸比丘诵经不正，讥呵言:“诸大德久出家，而不知男女语、一语多语、现在过去未来语、长短音、轻重音，乃作如此诵读佛经。”比丘闻羞耻。二比丘往至佛所，具以白佛。佛言:“听随国音诵读，但不得违失佛意，不听以佛语作外道语，犯者偷兰遮

四分律卷五十二：
时有比丘字勇猛，婆罗门出家，往世尊所，头面礼足，却坐一面，白世尊言：“大德，此诸比丘众姓出家，名字亦异，破佛经义。愿世尊听我等以世间好言论(sam•skr•ta，梵文)修理佛经。”佛言：“汝等痴人，此乃是毁损，以外道言论而欲杂糅佛经。”佛言：“听随国俗言音所解，诵习佛经。”

mch198808 · 发表于 2016-5-19 15:18

本帖最后由 mch198808 于 2016-5-19 15:22 编辑

其实说道地，有个简单的方法看年代不就得了，巴利语什么时候创建的，佛陀什么时候传法的，对照下年代就行了，巴利语目前公认的是佛灭后1000年后出现使用，所以佛陀当初传法肯定不是巴利语，传法的话个人感觉应该是古摩羯陀语或是其他方言

mch198808 · 发表于 2016-5-19 15:26

梵语当时是作为上层人士用的，传法给普通民众咒语可以说梵语但是谈话必须是方言，要不没人懂

zergaron · 发表于 2016-5-19 16:04

mch198808 发表于 2016-5-19 15:26
梵语当时是作为上层人士用的，传法给普通民众咒语可以说梵语但是谈话必须是方言，要不没人懂

佛教出现时，梵字已不普遍，代之而起的是各地方言，为了统一方言的标准语而有“雅语”(sanskrit)的出现。至西元前四世纪间，梵字有了若干程度的改革而复兴，成为印度古典学者采用的文字，大本与雅语相近，中国即称之为梵语。

由近代发现的古代碑铭文字及中国古代对佛经的音译推知，释尊当时所用的，现在虽不能确定，但很可能是用的一般大众的混成俗语的机会较多，此种俗语，再经若干变化，即成为巴利语，唯今日南传所用的巴利语，既非佛世的原状，亦与阿育王时的有所不同，它是经过几次变化而成的。但较梵语写成的经律，可能略早，佛陀偶而用雅语，来自各地的弟子们，则可用各自的方言，传布佛法。佛灭后王舍城第一次圣典结集，大抵是用混成的俗语，后来梵文复兴，佛教的学者们，自不免又用了梵文。

链接：http://www.zhihu.com/question/21817406/answer/33948442

mch198808 · 发表于 2016-5-19 16:10

zergaron 发表于 2016-5-19 16:04
佛教出现时，梵字已不普遍，代之而起的是各地方言，为了统一方言的标准语而有“雅语”(sanskrit)的出现。 ...

所以说争那个语不语的没用，有空不如讨论下咒语的读音，修行时如何调整心态调整呼吸这些，北，南，藏三系不一样的地方多了去了，争赢了又如何，

zergaron · 发表于 2016-5-19 16:18

mch198808 发表于 2016-5-19 16:10
所以说争那个语不语的没用，有空不如讨论下咒语的读音，修行时如何调整心态调整呼吸这些，北，南，藏三系 ...

并不是争论，有益的辨析对于自己学修难道不是一种进益吗？
别人指责我们所依靠的大乘佛经来源百般不对，如果不把历史演变了解清楚，又如何真正实践佛陀的教法呢？

zergaron · 发表于 2016-5-19 16:20

释迦牟尼生在当时印度的北部边陲地区，在现在的尼泊尔境内。但是他一生游行传教却多半是在当时的摩揭陀国（Magadha约当现在的比哈尔）。因而他利用的语言，很可能就是摩揭陀语[x]。从各方面来推测，他活着的时候，还不会有写定的佛典，不管用什么语言。

佛在世时宣扬教义所用的语言，可能是摩揭陀语。那么，在他死后，佛徒们根据口头流传下来的一些零碎经典而编纂佛典的时候，编定时所用的语言也就会是摩揭陀语。但又不会是纯粹的摩揭陀语，因为时间渐久，佛教传布的区域渐广，想保持一种纯粹的语言，是不能够想象的。所以德国学者H. Lüders就把这原始佛典所用的语言称为古代半摩揭陀语。

zergaron · 发表于 2016-5-19 16:21

由于巴利语与摩揭陀语，在语言本身的特质上，存在若干明显的差异。因此，也有不少学者主张，巴利语应是源于“西部的印度语”。其主要理由是：印度现存的三十多件阿育王法敕文中，属于西部群的基尔纳尔（Girnar）刻文，最接近巴利语。其次，巴利佛教所属的上座部之根据地即是西部印度优禅尼（Ujjeni）为主的地方，且在其附近地区发现的刻文也与巴利语相近。此外，把上座部佛教传入锡兰的摩哂陀长老，据说生于优禅尼，并在这里出家。这样，认为他以西部印度语为母语，将上座部经典传入锡兰，也是十分合理的推论。

zergaron · 发表于 2016-5-19 16:23

从语言系统来看，巴利语属于印欧语系，印伊（印度伊朗）语族，中期印度雅利安语的一种方言。印度雅利安语由时间可区分为：古代（如吠陀语、古典梵语）、中期（纪元前六世纪~纪元后十一世纪顷）、与现代（十一世纪后）三期。其中巴利语所属的“中期印度雅利安语”总称Prakrit语。Prakrit语的意义，根据最通常的主张，是与Sanskrit（古典梵语）相对的语言。亦即古典梵语是根据“巴你尼（Panini）文法”人为规定完成的人工语、雅语、标准语，而巴利语则是没有人为成份的自然语、俗语、民众语。二者同样渊源于古代印度的吠陀语及其它日常用语，因此它们之间有着非常亲近的渊源关系。

mch198808 · 发表于 2016-5-19 22:57

zergaron 发表于 2016-5-19 16:18
并不是争论，有益的辨析对于自己学修难道不是一种进益吗？
别人指责我们所依靠的大乘佛经来源百般不对， ...

佛祖在世的时候并没有注书，经书也是后人编写的所以严格来说不管是南传，北传，藏传谁都敢说自己是佛祖真意，其他的都是外道。因为佛祖已经涅槃了，说白了死无对证。以前大成就者要是辩经辩到最后那就是比神通。嘴上说不过就比本事，

zergaron · 发表于 2016-5-20 08:26

mch198808 发表于 2016-5-19 22:57
佛祖在世的时候并没有注书，经书也是后人编写的所以严格来说不管是南传，北传，藏传谁都敢说自己是佛祖真 ...

藏传十分尊重南传佛教，认为南传佛教继承了佛陀时代很好的戒律和行持。但是藏传不接受别人说自己非佛教，说自己是附佛外道，这应该不矛盾吧

zergaron · 发表于 2016-5-20 09:22

Sez 发表于 2016-5-19 11:46
佛陀禁止使用的是带有极强婆罗门教色彩，传说为梵天所作的“梵语”
不禁止比丘们用各自的方言俗语学习佛 ...

佛陀反对的是六群比丘用唱吠陀的调调唱佛经，南传国家去过伐？人家唱的不要太好听啊。以上引用法师法语

Sez · 发表于 2016-5-20 14:26

zergaron 发表于 2016-5-20 09:22
佛陀反对的是六群比丘用唱吠陀的调调唱佛经，南传国家去过伐？人家唱的不要太好听啊。以上引用法师法语

这点你说得对。

对于1楼的问题你有什么看法？这是困扰我的地方

mch198808 · 发表于 2016-5-20 14:42

这个我19楼回答了一部分，至于后面的问题我只能说我的答案可能默写人会不喜欢，会挑刺，所以考虑写不写，之前关于和别人讨论放生，我说放生要如法，如果只是为了放生而放生还不如把那钱拿去做环保或是买粮食或是药送人更实在，都被人喷，我懒得吵

Sez · 发表于 2016-5-20 16:07

mch198808 发表于 2016-5-20 14:42
这个我19楼回答了一部分，至于后面的问题我只能说我的答案可能默写人会不喜欢，会挑刺，所以考虑写不写，之 ...

作为楼主我请求你回复

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