五姑娘和同性恋哪种的恶业更重？带着邪淫的业能往生吗？

永失我爱

凤凰涅槃 发表于 2016-4-14 20:03
那是给出家人授戒用的。呵呵呵。。。你连该戒本具体给谁适用都搞错了。

在连菩萨戒和比丘戒之间是什么关系这些基本得不能再基本的常识都没搞清楚的情况下就非议仁波切
你的胆量和你的学识正好成反比

秃鹫

感觉楼歪的厉害，最初的问题，还没解决，然后就牵扯出一系列的问题了。仅就1楼，五指与玩具以及同性，都属于邪淫。没那么复杂，就邪淫的标准，仅“非支”一项足矣。男女及给价娼妓等都属于是否“不应行”支分。而非支，除产道外一切支分。性玩具，以及手，甚至流水、风中，木洞等都属于非支。属于非支，就可以断定邪淫了。关于带邪淫的业，是否能往生，你可以参照诸世界本尊愿力，比如若欲带业往生西方极乐，可以参照弥陀48愿

永失我爱

秃鹫 发表于 2016-4-14 20:41
感觉楼歪的厉害，最初的问题，还没解决，然后就牵扯出一系列的问题了。仅就1楼，五指与玩具以及同性，都属于 ...

非支分者谓除产门所有余分，马鸣阿阇黎云：“云何名非支？口，便道，婴童，腿逼及手动。”大依怙云：“言非支者，谓口秽道及童男女前后孔户，并其自手。”此说亦同。

这个余分是具体有所指的

那麽什麽其他余分呢？马鸣菩萨说，“云何名非支，口，便道，婴童，腿逼，及手动”，那就是说口道、大便道、婴童――小孩子一点点大的那个、腿逼、手这些，这是说手婬之类的，以手也好，腿也好去搞的都是属於非支。

玩具怎么判断？好像不在这个余分里面。

秃鹫

另外关于听船长的资格问题，也没什么好争论的。这点广论在讲菩提心部分，有明确讲解的。对于已发菩提心的弟子，宣讲菩萨难行苦行以及菩萨学处，都是合理的。“律咒二中，若先未受各各律仪，不可听闻所有学处。此不同彼，此诸学处先当善知净修相续，次乐受者，乃可授予诸律仪故。”这是菩萨戒与别解脱戒的不同之处。另外，菩萨戒大凡有几种，所处经论不同，10重以及8万4千细行，出自《菩萨璎珞经》，可以一条，或多条甚至全部，选择受戒。6重28轻，出自《佛说优婆塞经》。10重48轻，出自《梵网经》。4根本46轻违犯出自《师地论》，18根本46轻违犯，是寂天菩萨集《师地论》4根本46轻和《佛说虚空藏菩萨经》中14根本。其中只有梵网是禁一切淫的。传承不同，所受戒律不同，不能说持不邪淫的菩萨就不是菩萨，都是佛所说。另外离欲菩萨，虽行两两交会，亦不构成淫，无染心，就不会构成犯淫戒。就像维摩诘，没人敢说他不是菩萨，不清净。关于菩萨舍身体支分的问题，也有相关讲解的。7地以前菩萨，若有众生求头目髓脑，一切皆不得与。8地及以上菩萨，若有众生索取，皆应布施。7地以前，随顺利他，8地以后，炽燃利他。所以，不要随意用求头目等来判定菩萨戒行。

秃鹫

永失我爱 发表于 2016-4-14 20:57
非支分者谓除产门所有余分，马鸣阿阇黎云：“云何名非支？口，便道，婴童，腿逼及手动。”大依怙云：“言 ...

后面是不同祖师的解释。前面非产道是定义。只要是在产道以外的地方行淫，都属于邪淫。正淫的结果是可以制造人类的，邪淫则不同，纯属受乐。在律藏中，佛弟子有在风中的，在水中的，顺风逆风，顺水逆水，以及床洞等，佛都讲过的。也正是因为禁止手动，有人河中洗浴，发现逆水，可以达到同样效果，随后佛制不许逆水。然后顺水，然后顺水也被遮止，继而风中，床洞等。都是随犯随制。总之，只要戒律涉及的问题，没有漏洞。更没什么擦边球。前辈们都尝试过了，佛也都及时遮止了。

永失我爱

秃鹫 发表于 2016-4-14 21:14
另外关于听船长的资格问题，也没什么好争论的。这点广论在讲菩提心部分，有明确讲解的。对于已发菩提心的弟 ...

总结得非常好，言简意赅、剖析入理、完整清晰

用坛子上最近流行的高级术语来说，佩服佩服

永真

凤凰涅槃 发表于 2016-4-14 20:04
好像该仁波切不是比丘的身份吧？所以出家人受持的大乘菩萨戒不适用与该仁波切。
呵呵，费了半天劲结果找 ...

菩萨戒的授受不限于出家僧人，无论出家在家的人都可以授受。

永失我爱

秃鹫 发表于 2016-4-14 21:25
后面是不同祖师的解释。前面非产道是定义。只要是在产道以外的地方行淫，都属于邪淫。正淫的结果是可以制 ...

这样的说法以前确实没听到过。
律藏中是怎么说的？是不是属于出家人才能看的部分？如果不是，可否引用在这里？

秃鹫

藏地菩萨戒，一般都是瑜伽虚空藏菩萨戒，也就是寂天菩萨集的。也有人称64条菩萨戒。这里没有止淫戒条。而有开邪淫一条。船长的故事，也可以归到开杀生戒里。严格来讲，发菩提心的佛子，受过发菩提心戒，之后就要学习菩萨戒了，学好了，信心坚固后，可以求受菩萨戒。宗大师的《菩提正道 菩萨戒论》是最好的学习资料。

秃鹫

永失我爱 发表于 2016-4-14 21:48
这样的说法以前确实没听到过。
律藏中是怎么说的？是不是属于出家人才能看的部分？如果不是，可否引用在 ...

已编辑补充了前面的回答，杀生邪淫等，在家出家都是通的。戒律都是随犯随制，所以，不同时期的经律，讲解有差异，越后越详。

永失我爱

秃鹫 发表于 2016-4-14 21:57
已编辑补充了前面的回答，杀生邪淫等，在家出家都是通的。戒律都是随犯随制，所以，不同时期的经律，讲解 ...

这个还是要讲清楚
到底是从不淫的角度制戒，还是从不邪淫的角度制戒
如果是从不淫的角度，那就是宗萨仁波切在这篇开示中所讲的高度，在家出家在一定程度上都是通的
如果是从不邪淫的角度，出家人所犯的能否通于在家人，还是有疑惑
不知原文是怎样的，得说明犯的是哪一类罪

秃鹫

永失我爱 发表于 2016-4-14 22:07
这个还是要讲清楚
到底是从不淫的角度制戒，还是从不邪淫的角度制戒
如果是从不淫的角度，那就是宗萨仁 ...

首先，没有仔细看过宗仁波切的开示。我仅就你1楼的邪淫来回答的。出家人禁一切淫，邪淫亦包括在内。另外，我认为你认为祖师的解释非支不包括性玩具。这个你应该是被“马鸣阿瑟离云”前面的（，）号误导。广论是由藏译汉的，藏文中，并无逗号，句号标点的。这里的逗号应该是句号。也就是说“除产门外一切支分”是定义。非支的定义，后面是祖师的简单解释。而这里也只是就男人的一些讲解。不能说没讲女人，女人就没有邪淫戒的。手动腿逼等，只是邪淫的方便，所以，玩具也是一样，是方便，结果是染心受乐。这个没啥难理解的。这些戒律，没有漏洞可钻的。你想不到的，前辈们都实践过了。

秃鹫

其实仅就语境来说，这个逗号也是不合理的。广论这里就足可以证明，玩具属于非支。广论在藏地，是要经过系统基础学之后才能学的。所以广论里很多东西，讲的还是比较笼统的。所以，出家人是怎样的，已经无关这里的了，只是作为一个佐证而已。

永失我爱

秃鹫 发表于 2016-4-14 22:20
首先，没有仔细看过宗仁波切的开示。我仅就你1楼的邪淫来回答的。出家人禁一切淫，邪淫亦包括在内。另外， ...

嗯嗯，您是对的。
广论这里是依《瑜伽师地论》第五十九卷来说的

除产门外所有余分皆名非支。

那只能说依汉地五戒传统，具缘必须是众生，才能说性玩具不算在邪淫戒内——1#楼关于性玩具这一部分的论证并不严密。不过我本来的意思就是，说这样这样是正淫，这样这样是邪淫，搞不好就会有一些让人想不通的地方。归根到底，从远离真理（远离真理这个词就是宗萨仁波切在开示里用的词）的角度看，正淫也没有比邪淫好到哪里去。

洛桑塔青

念一遍