南赡部洲（Jambudvipa，南阎浮提）与地球的相关问题

wuyuh

我只能说，这个贴里还是有少数明白人的。

wuyuh

学道 发表于 2015-10-15 21:17
受教了，只是佛教之前的古印度世界观如何，现在未见很全面的资料。

万能的百度在，你可以搜一下，甚至轮回的概念也出现在佛教产生之前。

ayisaimai

时轮和俱舍里面讲的世界样子是不一样的。。。。
不要深究这些。。

lbjerry

佛說較量壽命經:

東勝身洲人　　二百五十歲
西俱陀尼洲　　壽命年五百
北俱盧洲生　　壽命定千歲
南洲壽無定　　後十初叵量

从这部佛经看, 古代的佛教徒应该不会认为北洲会是周围的其他部落.
至于到底是什么, 感觉其实意义不大.

愚夫

学道 发表于 2015-10-15 20:57
学习了！
但是四大洲也是人趣所摄，应该不属于“上地”吧，为何有的部分凡人能见，有的不能 ...

这一段大唐西域记的内容与《大乘庄严宝王经》相合。
各位师兄，我觉得如果争论世界是不是佛经说的南瞻部洲的样子，只是一个对信心的小考量，这都不成立，那《维摩诘经》中的去香积世界取香饭就更难考证了，切东方阿閦佛净土一块来这世界，彼土不少，此土不溢，就更无法考证了：《法华经》中从地踊出品说的下方世界菩萨就更无法考证了……

xiuman

洛桑日不丹 发表于 2015-10-18 22:48
建议你仔细阅读《掌中解脱》“依止善知识”的部分。

菩提草师兄说：上师们都有佛陀的证量？凡夫善知识就不能弘扬佛法了？
师兄您说：“建议你仔细阅读《掌中解脱》“依止善知识”的部分。”

话说，我看了《掌中解脱》“依止善知识”的部分，可能看的不太仔细，
所以，没有找到《掌中解脱》中说：上师们必须有佛陀的证量，和凡夫善知识不能弘扬佛法的相关文字。

相反，我看到以下文字：
1.使修行者能向佛位接近者，乃是依止善知识所产生的功德。
2.如果遇不到与自己有前世因缘的上师，任何人都无法对自己有大的利益。
3.我们通常会十分小心地依止某位名气较大的上师，而怠慢其它像教字母的启蒙老师等，这样作是不对的。
上面这三段文字，按我理解的意思，大概是：
只要是能使修行者趋向解脱者，就是善知识
只有与自己有缘者，才是善知识
善知识不一定是名气大的上师

所以，我也认为：上师们不一定要有佛陀的证量，凡夫善知识也可以弘扬佛法。

下面分享两个南传的小故事，忘了在哪看的，懒得找原地址，真假不知道

第一个故事：话说有一位居士去寺院学习禅修，然后僧人们就开始教他（她），然后他就证得了二果的境界，然后他就用神通观察这些教他的僧人，发现他们都没有任何成就，是凡夫僧。

第二个故事：这个故事发生在斯里兰卡，话说一位阿罗汉弟子想看看自己的师父是不是也证悟了，然后发现师父还没有证悟，不过，他师父戒律很好，禅定修的很好，几十年都没有升起烦恼，所以师父以为自己证悟了。弟子为了帮他师父就去到师父那里，问他师父是否证悟，他师父说是，于是弟子让师父用神通变出一头大象，并让大象攻击师父，师父升起了畏惧心，逃跑，于是阿罗汉弟子对师父说，证悟者的心是不会恐惧的，师父这才知道自己还没有证悟，于是，弟子给师父讲出师父的问题后，师父努力最终也证得了阿罗汉果。

观察就观察

愚夫 发表于 2015-11-1 20:47
这一段大唐西域记的内容与《大乘庄严宝王经》相合。
各位师兄，我觉得如果争论世界是不是佛经说的南瞻部 ...

正因为无法考证，所以传统的佛教根本不采用考证，而是靠因明来建立正确的信心，龙树菩萨在大智度论和亲友书中也没有说佛教是要靠考证，而是强调了信心和智慧，有了信心才可以入佛门，而有了智慧才可以在进入佛门之后达到涅槃的境界
考证主要依据是古代文献和古代文物之类，本身就会受到历史久远的因素所干扰，会出现错误，遗失，篡改，残缺，甚至被天灾人祸所销毁等等情况，总的来说考证有一定的用处，但是范围太小，取材基础也太狭窄，所以不可避免有很多漏洞，所以龙树菩萨在大智度论里面说：佛法大海，信为能入，智为能度是有道理的，不然说不定他会说考证可以入佛教之门了

观察就观察

xiuman 发表于 2015-11-1 21:11
菩提草师兄说：上师们都有佛陀的证量？凡夫善知识就不能弘扬佛法了？
师兄您说：“建议你仔细阅读《掌中 ...

第二个故事来自于南传佛教的清净道论吧，很有名的故事，所以说，不一定凡夫师傅教导不出圣人徒弟，只要福德智慧以及因缘成熟，凡夫弟子还是有可能成就，但这是比较少的情况

xiuman

观察就观察 发表于 2015-11-1 21:15
第二个故事来自于南传佛教的清净道论吧，很有名的故事，所以说，不一定凡夫师傅教导不出圣人徒弟，只要福 ...

感谢师兄指出故事出处，我只是喜欢看故事热闹。。。

洛桑日不丹

xiuman 发表于 2015-11-1 21:11
菩提草师兄说：上师们都有佛陀的证量？凡夫善知识就不能弘扬佛法了？
师兄您说：“建议你仔细阅读《掌中 ...

道次第中的两大难关，第一是知母；第二就是视师如佛。

相关的推论大概是：
佛的事业是度众生无有间断→佛度众生时候不需要借助他人→如果使我们获得利益的（注意，假上师不算在内）上师不是佛，就违背了上一条。
佛度众生的时候如果需要十地菩萨的帮助，就好像成年人打架要借助三岁娃娃上阵一样可笑了。更何况是凡夫呢？

xiuman

洛桑日不丹 发表于 2015-11-2 01:36
道次第中的两大难关，第一是知母；第二就是视师如佛。

相关的推论大概是：

您说：第二就是视师如佛
我理解此句的意思是：对待师父要向对待佛那样恭敬。而不是说师父就是佛，如果师父就是佛的话，那我觉得此句就是多余的。如果师傅本来就是佛，为啥还要把佛像佛一样对待。。。

您说：佛度众生时候不需要借助他人
以下又要说两个故事了。。。真假不知道。。。
汉传的故事吧：话说弟子对佛说了个啥，佛就对一个妇人说法，妇人就是不听，佛示现神通，变出多个，把妇人围一圈说法，妇人还是不听，佛就说让他的一个弟子为妇人说法，妇人就接受了。（感觉这个故事，足以证明，佛度众生需借助他人）
南传的故事：好像是出自《清静道论》，话说佛要调服一龙王，于是就带着弟子，飞到了龙王头上的天空中，龙王很生气，就想打架，一位弟子请缨出战，佛没同意，目健连尊者请求，佛同意了，最终，目健连尊者调服了这条龙王。（所以说，佛调服众生也可以借助他人）

您说：佛度众生的时候如果需要十地菩萨的帮助，就好像成年人打架要借助三岁娃娃上阵一样可笑了。更何况是凡夫呢？
我理解此句的意思是：佛不需要十地菩萨帮忙度众生，也不需要凡夫帮忙度众生。
那就想问：如何理解诸多菩萨诸多菩萨度众生？第一种理解、其实没有这些圣者菩萨，第二种理解、其实圣者菩萨没有度众生，第三种理解、其实菩萨就有佛的境界，等等理解的方式。
撇开第一种、第二种理解方式，说说第三种理解，如果菩萨已经是佛的境界了，也就是境界不用提升了（因为佛才是最终的境界，对不），那么，世间就不会有佛了，只有菩萨了。
如果，只有佛度众生的话，南传佛教度众生的法师们就都是佛了，既然都是佛，那应该就不是小乘了吧。。。

还有，退一万步说，您说的，佛度众生时候不需要借助他人，和只有佛才能度众生，是两个意思。
呃，说太多了，思维混乱了，不说了。。。

菩提草

xiuman 发表于 2015-11-2 10:05
您说：第二就是视师如佛
我理解此句的意思是：对待师父要向对待佛那样恭敬。而不是说师父就是佛，如果师 ...

其实一点都不用觉得混乱，很简单的

哪天这几位认为善知识都是佛的朋友不小心教了点别人佛法，他们就成佛了，明白了吗：）

xiuman

菩提草 发表于 2015-11-2 11:04
其实一点都不用觉得混乱，很简单的

哪天这几位认为善知识都是佛的朋友不小心教了点别人佛法，他们就成 ...

呃………

学道

愚夫 发表于 2015-11-1 20:47
这一段大唐西域记的内容与《大乘庄严宝王经》相合。
各位师兄，我觉得如果争论世界是不是佛经说的南瞻部 ...

其实无意争论，也许后来的师兄有些没看主题帖吧，本帖并不怀疑经论所说的南赡部洲，只是说：经论中提及的南赡部洲“就是”我们所生存的地方，但却在很多地方“超越”了一般凡夫眼里的世界。

愿早日业力清净，亲见世尊圣言量体认的世界。

学道

wuyuh 发表于 2015-10-27 22:27
万能的百度在，你可以搜一下，甚至轮回的概念也出现在佛教产生之前。

谢谢！