密珠

上善如水

这十一位guru，大部分都堕落了，为啥帕布帕要让他们担任guru的职位？难道帕布帕没看出来吗？纯粹奉献者难道这些都没能看出来吗？

我不知道你们现在、内地口径。在以前年代，帕布帕没有声称有神通，也没徒弟认为他有。那就是个纯理论团体，气氛是不谈神奇事，也不相信有（古代故事有，不认为现在上师有，日常也不认为这个那个事情是气迹）。
为了某些目的（我不认为是坏目的），帕布帕把庞大的江山给了这些人。如果你去查查，这11人当时大部分才二十多岁！有的进门都还没到五年！除了自己教派出的那几本帕布帕书以外，他们对印度教、印度、自己的支派一无所知，根本就是外行。所以，这绝对是错误决定；而这错误决定的结果就是后来江山散了。当年，从8美元、0徒弟开始，短期内发展到影响整个西方世界，打进铁幕国家，好莱坞电影里也常出现、没有白人不知道（哪怕他们可能是讨厌）的教派，一下就被败得面目全非了。
我不知道您是何时入门的。不过，很大可能是，您入门时，已经是面目全非版了。

其中好像已经有8位还是9位犯了不可饶恕的错误，我忘了他们的那些事了。大概老大知道得

圣者Kirtanananda Swami：自称唯一心子；搞gay被发现；被指控搞未成年男童、欺诈、指示谋杀；被踢出团体；他写的书后被发现别人代笔
圣者Tamal Krsna Goswami：车祸惨死
圣者Bhavananda Goswami ：因丑闻离开
圣者Hamsadutta Swami：被控藏有非法手枪
圣者Ramesvara Swami：辞职
圣者Harikesa Swami：辞职
恩者Bhagavan das Adhikari：辞职
恩者Jayatirtha das Adhikari：由于向师叔学习被踢出团体；后来被自己徒弟谋杀了；死后组织连讣闻都不登（这很没人情味。他很大贡献）

他们陆续出事后，组织不断修改以前的杂志、文件纪录，尝试把这些名字从历史上抹掉，假装没发生过。在组织里，不提他们，就像他们从来没存在过（在事情发生前的那刹那，他们还是在朝拜他们的脚的、歌功颂德的，很讽刺）。连批评他们都不行，他们根本不存在（可是，昨天你还在对我说上师多么神圣多么伟大的呀？）。就是北朝鲜、福智现在的做事风格一样。

上善如水

高文达 发表于 2014-1-24 14:22
ISKCON历史大事的版本，是那些已经堕落了得guru得倒霉事吗？

不只是那些。
他们从1977开始到2000之间，是翻天覆地的变化，彻底颠覆、造反。
如果你是1977的成员，沉睡几十年，2000年走进去，你会以为走错了地方！

• 向自己派长老、自己师父的师兄求法，被发现会马上逐出组织。
• 不能和自己派印度本传承来往，否则就是背叛师门。
• 不能问为何我们组织的一些事明显和本源做法截然不同。如果你问，答案是“我们是有西方特色的传承，没必要比。我们比本源更牛！我们的师父是当年公认最牛的师父！他不会错。如果他好像错，其实就是你没有信心。如果他好像错，其实都是有密意的！”，如果你再追问，就会从组织里消失、被踢出会。
• 1977寺庙里挂的、供奉的上师照片，到了2000年你去寺庙里找个年轻人问，根本没有人知道他，没听过这个人呀；找个老人问，老人马上回问“你这么问什么意思？你想怎样？”...然后，你自己上网查，噢，原来他搞小男孩被抓了...噢，原来他不信了...噢，原来他被组织废了...噢，这个被徒弟谋杀了...噢，那个因为谋杀别人被抓了...
• 如果突然有人不见了，不要问。如果问，很快，你也会从组织里消失、被踢出会。
• 你翻阅老杂志的电脑存档，看1977以前的教派杂志、刊物，怎么和你当年看的实物内容都不同了呢？
• 以前很欢乐很团结的教派，现在分为三种人，翻脸了。一批说，上师就是给我们灌顶的人；第二批说，上师是死了的、我们从来没见过的那个老人，给灌顶的是代表/工具而已，所以我们的师父其实是我们的师兄弟，我们的师父的师父才是我们的师父；第三批说，少说少错，师父是谁搞不清楚没所谓，这个关你什么事了，你修好你的瑜伽就是了...其中一批人指责另外一批谋杀师父、虚构自封为继承接班人。
  

zergaron

战争即和平，自由即奴役，无知即力量
谁控制过去就控制未来，谁控制现在就控制过去

高文达

老大您说的很正确，现在奉爱瑜伽就是这个情况，根本没有真诚，我93年3月接触广州的奉献者，他们最早的奉献者也不过5年。现在更让人郁闷，，因为问什么问题都是模糊过去，很是郁闷。

上善如水

高文达 发表于 2014-1-25 13:02
现在更让人郁闷，，因为问什么问题都是模糊过去，很是郁闷。

我又不是印度教徒，为何好几次提起ISKCON案例呢？这是因为，我们汉地格鲁很多支流，历史、目前和他们的历史、过去一模一样，情况也一样，发展也一样，而且正在走向同样的结果。这些都是别人已经发生过的事了。前车之鉴啊！
福智的人和一些别的汉地格鲁团体，如果读62楼我说的ISKCON情况，不觉得好像很熟悉的感觉吗？

高文达

老大，你说的这句“第三批说，少说少错，师父是谁搞不清楚没所谓，这个关你什么事了，你修好你的瑜伽就是了...其中一批人指责另外一批谋杀师父、虚构自封为继承接班人”，上一次有个女师兄电话给我，她真的这样对我说啊，搞得我都不知道说啥了，心想，这怎么不关我事了，guru和传承都没有了，还修啥啊？

上善如水

高文达 发表于 2014-1-25 13:02
老大您说的很正确，现在奉爱瑜伽就是这个情况 ...

我肯定比您清楚。您大概是后期接触。如果后期，顶多听到些八卦、自己查到一些而已，可是您从头到尾看到的是2000版。我就是上述那种“沉睡几十年的人”。我从来不相信他们的宗教，可是很熟悉，里面的朋友超多。现在的一些高高在上、您得为他洗脚的“上师”，以前就是和我一起耍的，甚至有些的cymbals、mrdanga、harmonmium是我手把手教他们的。由于不相信，不住那寺庙后我就没接触了。然后，这些年过去了，我接触一下怀旧，发现，当年NB的大师都倒下了（不是死了那种。是强奸鸡奸谋杀被谋杀，或政治斗争里败了），信仰也改变了（有些支派发明了gaudiya里闻所未闻的rtivik傻理论），甚至还有一个寺庙，他们灌顶后给的名字不再是Visuna Das什么的，而是乔治、迈克、安东尼...cymbals、mrdanga、harmonmium全部放弃，改用基督教堂大风琴，然后热衷于搞唱诵（福智感觉又来了），上师是看不到的，甚至有时候根本不知道目前是谁（因为说法很多版本而且常常变...那福智感觉又来了有木有）。完全是荒唐闹剧。虽然我从来不相信，可是，由于看过当初的真版本，实在有冲动把他们都给一巴掌，如果你们对神坛上那照片里的那印度老人还有丝毫的尊重和信仰，你们现在到底是在想什么搞什么？

上善如水

高文达 发表于 2014-1-25 13:25
你说的这句“第三批说，少说少错，师父是谁搞不清楚没所谓，这个关你什么事了，你修好你的瑜伽就是了...其中一批人指责另外一批谋杀师父、虚构自封为继承接班人”，上一次有个女师兄电话给我，她真的这样对我说啊，搞得我都不知道说啥了，心想，这怎么不关我事了，guru和传承都没有了，还修啥啊？

我当然知道。因为，其实来来去去也就只有三派嘛：

• 顺民，对现在当权派顺服，发生什么荒唐事都不吭声，组织说现在要斗谁就参与斗，哪怕那个是组织贡献人物、师叔伯、自己好友、明明就是个好人
• 认为在位者完全堕落，在组织内发动造反或另起炉灶
• “少说少错别当出头鸟低调生存才是王道我们修好自己就是了”路线
  

无论您遇到谁，都能归纳进以上三类其一。
还是那句，这是完美的福智参考案例。

上善如水

我常常想，如果我是这个的教徒，现在我会怎么办？
第一派：肯定不靠谱，太腐败了
第二派：他们推出的新理论特傻
第三派：这是没种的龟，我不干
所以，只好离开。

上善如水

再给一个比对给福智人看看：

• ISKCON老人在世时（虽然我毫不相信，我对这人还是很尊重的），说结结巴巴的英语、七八十岁、只有一张化缘化来的单程船票和8美元，就去美国传教了，穷得很，在某段时期内和乞丐分别不大。然后，他死了，接班人坐头等飞机，吃好的住好的（后来还被揭发，“嫖”的方面也很不错）。被质疑时，他们的解释是，这是为了显示神的荣耀、尊贵。
• 老人在世时，不断强调的是，把自己当回事就是无明，必须意识到神NB、我们是垃圾；我只是神的其中一个卑微的下人（原话是servant），是因为我有好的善因才得到这个当下人的机缘。然后，他死了，接班人的新说法是，“我是你的上师。上师就是神！”。由于这明显和以前师父版本距离太远，所以他们对历史补上一个修正版：“其实，以前老师父也是神！”
  

福智们，这，觉得熟悉不？

高文达

好多人都这样无奈地离开了，刚接触奉献者时，我想大家都很纯洁对不，谁都想脱离轮回吧

上善如水

高文达 发表于 2014-1-25 14:16
好多人都这样无奈地离开了，刚接触奉献者时，我想大家都很纯洁对不，谁都想脱离轮回吧

不太想您的梦破灭，可是，我可以告诉您，哪怕在没这么多事发生前，在ISKCON的“正法年代”，他们从来也不是您想象中的“纯洁”。如果说戒律，可能99.9%都纯洁。可是，心里的阴暗、仇视别的宗教、为了传教不惜害人啊撒谎啊那些，他们不只是有，而且完全就是企业文化，毫不掩饰。

高文达

谢谢老大啊，解开了我多年的心结。因为一直到您说出来，我才明白这几年得离开并没有走错路。今天我的心明畅舒服很多了。

上善如水

高文达 发表于 2014-1-25 18:15
谢谢老大啊，解开了我多年的心结。因为一直到您说出来，我才明白这几年得离开并没有走错路。今天我的心明畅舒服很多了。

这本来没我的事，也没论坛的事。然而，多说几句是出于尊重。我尊重您是因为您尊重版规，您从来是在格鲁论坛就说格鲁事，从没宣传印度教什么的，这是好礼仪、合乎江湖规矩的做法。
我不相信印度教。然而，Gaudiya是本来就有的印度教流派，不是邪教什么的，别人要相信也是别人的选择。然而，ISKCON虽然本来师承正宗Gaudiya，可是到后期已经走上了歪路；而反对派里面的Rvtik派，他们虽然出于正义（这是我的假设，但也可能是纯粹权力斗争而他们是败寇方），可是他们发明的理论错误（这是上千年的传统，轮不到几个白人自己发明一些新理论。别的派里可能有“代师传法”做法，在Gaudiya里却没有，而且这是违背ISKCON创始人的决定的，即违背上师）。所以，如果您要问我，我给的建议会是，如果能信佛教，我会更赞同，可是，如果您坚持信仰Gaudiya（这起码是名门正宗有清净传承的印度教），也别再去ISKCON或者反对阵营了，那已经变味、背叛师父了。唯一能做的有两个选择：

• 自己在家修，不要求升级什么的（一切宗教需要，譬如开光神像等，都可以从印度传承本源求得）
• 找回本源，追随温达本纳的Gaudiya传承。哪里多的是。这相当于福智人离开福智然后追随法王、三大寺、别的格鲁师父，这肯定没有错。那么，如果您需要初级灌顶（他们中文翻译为“启迪”对不对？），甚至高级灌顶（叫Gayatri，这些您都应该是懂的吧？），都能从本源得到。不要听ISKCON现在用来控制门徒的洗脑话，就如同现在祈竹活佛肉身不在了，如果我去找格鲁别的喇嘛学，怎么会变了背叛师门、失去传承加持？这是用来控制你们的外行谎言而已。印度尤其是温达本纳的Gaudiya传承，就是帕布帕本人最初出身的地方。那些人，就是您传承上的亲戚、师叔、师伯。ISKCON严禁门徒和他们有任何接触，就相当于如果我们是汉人格鲁，却严禁门徒接触本源、三大寺、格鲁喇嘛等，这是什么意思？难道本源、三大寺等等现在被视为邪教了吗？这是疯了吧？
  

李瑞

国内也分好几派，有个wumapati据说搞同性恋被开除了，目前也是大陆传法的guru.
该派信徒除了生孩子不能性爱，所以计划生育之下，只能有一次？