遇到基督徒的佛教徒

法初

leemx 发表于 2013-3-5 21:47
他们的教义里宣扬的很多说教和梵天的说教如出一辙 但是具体上帝究竟属于诸天中哪一位 也没看到定论 不过遇 ...

索达吉堪布在讲《七句金刚祈请颂》时说：“在《莲师遗教》中有：我的化身阿底峡，阿底峡化身宗喀巴。”

法初

紫竹随缘 发表于 2013-3-6 08:55
还是不信基督的好，神爱世人，又没说神爱信徒！呵呵，开个玩笑

我曾经在人人网基督徒公共主页和他们论辩问题：1、如果神爱世人，为什么还会惩罚世人？ 2、如果神爱人，那么可以同样推理也会有个爱神的，且高于神的“神”。那么，神爱人，谁又爱人呢？（根据十二因缘。有爱，一定有取和舍。有爱，一定有憎恨。因果相对应。）3、如果神真的爱人，为什么不让亚当和夏娃吃果子？为什么不让他们看到自己是裸体的？如果亚当和夏娃吃了智慧果子，有了自己的思维，会对神产生想法。那么，可以推理神造亚当和夏娃，只是为了自娱自乐，且像奴仆一样控制亚当和夏娃。

法初

leemx 发表于 2013-3-6 09:59
他爱信他的人 不信他的会被地狱的火烧 也许地狱不是业所感而是神造的 说烧谁烧谁

如果神爱人，为什么会造地狱？哈哈

善祥云

无意中在网上看到这个，感到很无语，也感叹众生业力真是千奇百怪层出不穷，文章标题是：《专访土族首批基督徒路加医生 从藏传佛教徒转向基督徒》
网址：http://www.christiantimes.cn/news/201212/26/9189.html

刚好想起论坛里这个帖子，就发上来大家看看。

善祥云

法初 发表于 2013-3-6 11:23
如果神爱人，为什么会造地狱？哈哈

“神”——似乎担任着阎罗王的角色。

法初

善祥云 发表于 2013-3-6 14:41
“神”——似乎担任着阎罗王的角色。

如果我们在死亡那一刻，发菩提心，修自他相换。是不是神就失业下岗了？

leemx

法初 发表于 2013-3-6 11:23
如果神爱人，为什么会造地狱？哈哈

这就是世亲菩萨提出的第三个问题＂无义利＂你这样创造人又造引诱人犯原罪的蛇、造地狱让日受苦干嘛 既然你全能完全没必要造这些嘛

leemx

法初 发表于 2013-3-6 11:22
我曾经在人人网基督徒公共主页和他们论辩问题：1、如果神爱世人，为什么还会惩罚世人？ 2、如果神爱人，那 ...

我遇到我们佛教徒和他们讨论这个问题 讨论讨论竟然自己先糊涂了 扯出灵魂这样的东西来 不知道流转的主体是五蕴而五蕴无我 不过我之前接触天主教会发现他们在这方面确实比我们佛教强很多 我记得新人都要先接受教义学习 不至于洗礼之后若干年还不了解自己的信仰 这方面我们做得太差 多数是被朋友亲戚当买保险似的拉去找位比丘法师跪那儿磕几个头受个莫名其妙的皈依就完事儿 而自己的思想完全还是外道思想 或者有些地方寺院是教但是限于那么几部经 离现实生活太遥远 我们的佛教徒依然整天象外道似的张嘴就是鬼了灵魂之类

敦珠多吉

佛教是不能够思考的，思考就学进去了。而且基督教也不能思考，一思考就会放弃。这是两个截然不同的。基督徒的鸡肋就是没有推理，一推理就完蛋。
  不知道基督要不要修持。但好像从没有证据说明他的爱子是不是去天国了。过程迷信，结果无知。纯粹是个冤大头啊，这基督哪里信得？真是搞不懂。应该也是业力牵引。

安净

leemx 发表于 2013-3-6 16:34
我遇到我们佛教徒和他们讨论这个问题 讨论讨论竟然自己先糊涂了 扯出灵魂这样的东西来 不知道流转的主体是 ...

说到点子上了！
这也是为什么有些佛弟子最后被糊弄到外道里去的原因。
功利性、不多闻。
就当是结个法缘，没了。就只能指望后世善根成熟，可其善根力量也不知何几。
至于外道的边地的六趣上下的更是不晓得。
佛菩萨、祖师大德们的工程浩大，所以要自己修好了，勇于担负如来家业。
是难啊，难则上，向历代祖师们致敬！

敦珠多吉

根外道辩论，除了口才外，是否也要有些道力？能够抵抗他们的一些力量。要不就和平相处。但是人心隔肚皮。不得不防。人能够被拉进去基督，除了游说，应该也有其某种纪念日牵引。如果不信，大家可以做个试验，诵一愤怒尊，他们遇到我们，他们也说不出来什么。他们的力量来源他们非常勤快，天天在那祈祷。自然会有力量。古：思之思之鬼即通之。道理是一样的。

上善如水

leemx 发表于 2013-3-6 16:34
我遇到我们佛教徒和他们讨论这个问题 讨论讨论竟然自己先糊涂了 扯出灵魂这样的东西来 不知道流转的主体是五蕴而五蕴无我 ...

我實際上很和諧，很包容，認同zegraon。可是，由於業力，我們縂會遇到一些特死纏不見血不會停的大姨媽基督徒，那麽，在無法和諧解決情況下，如果在辯論上能給對方一巴掌讓他知難而退以後都不惹我，那麽我毫不猶豫（是的，我沒有什麽慈悲心我知道），我倒霉不如你倒霉。
大部分佛教徒遇到異教辯論不堪一擊，是因爲：

• 對自己教義不了解
• 對別人教義不了解
• 對方無賴
• 沒有辯論技巧
  

那麽，肯定要吃虧的啦！
佛經很多，要了解完整需要很長時間，而且，和異教辯論其實不必這些，只需要解決2、3、4即可。3其实可以用4来解决，所以，其实只剩下2、3。可是，2其实不必通达，只需要熟悉若干致命的漏洞就足够了。
要達到這目的，其實不難，也就3步而已：

1，下餌-
別讓對方挑話題。要辯就辯基督教，因爲，如果話題在佛教上，你所有時間都花在保衛上，沒有機會攻擊，而且對方能扯很多其實不是佛教的内容扣到佛教上，你疲於奔命解釋正信佛教，顶多只能保着龍門，没有机会射门，這很吃虧。所以，如果要出手，直接談基督教就是了，讓對方疲於奔命守龍門去。
挑一個話題（即2的部分），表明自己很不願意辯論，自己很包容，讓他自己上鈎。譬如“哦，我很尊敬基督教，你們很多方面做了很多善良的事。可是，大家立場不同啦，沒啥可說的，我們佛教和中華民族最主張孝順父母（話題可以是孝順、和平、邏輯、思考、不迷信等等社會公認的價值觀），你們却堅決反對孝順父母，大家聊不到一塊兒去的，敏感的事情別聊了，倒不如大家做個朋友就是了....”，這會逼着他必須上鈎辯護，“誰說我們反對孝順？我們基督教最講究孝順了，聖經就說過XXXXX....”，肯定上鈎的。
我們能預計，對方在後來狼狽時候縂會轉移話題（換話題），或者答非所問（用“上帝超越邏輯”云云來開脫）。如果要動手，一開始就預先把這些後路封死，“算啦，我們交個朋友好了，別談這些了，你們每次最後就說超越邏輯、不必思考只需要迷信什麽的，或者換話題，根本不講道理，我看我們別聊了，交個朋友和和氣氣不好嗎？”，對方只能回答“誰說我們不講邏輯不必思考只需要迷信？我們最科學最講道理的了！”，幾句話鋪墊后，他會被你逼着發誓絕對承認邏輯、絕對允許思考、絕對不是感性迷信、保證不換話題。
关键：没事别惹人。如果要惹，必须把自己放在很包容、很容忍的角色上，让旁观者都觉得是对方逼你说话你才无奈辩论的。

2，搏擊-
這個最好辦了。基督教裏有許多2000年來的死局。“死局”並不是指無法解釋，而是指起码無法幾句話裏面解釋清楚，而且其解釋只是教内的自圓其説，公開説起來很阿Q（佛教也有很多這類死局但我們別告訴他們）；最重要的是，大部分基督徒其實不懂如何應對（神學家是懂自圓其説的）。所以，重點不在2，而在於1裏面的鋪墊、引誘上鈎、封死他的退路。
在2上面，網絡上太多好題材了，譬如：

上帝的暴力（“我比较喜欢和平的宗教。上帝太暴力了，我觉得不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）
聖經裏的不符科學（“我比较喜欢科学的宗教。圣经不太科学，我觉得不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）
聖經裏的不符邏輯（“我比较喜欢理性的宗教。你们只讲感性，我觉得不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）
聖經裏的變態色情（“我比较喜欢道德的宗教。上帝不符合中国道德观，不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）
聖經裏的歧视女人（“我比较喜欢平等的宗教。上帝歧视女人，我觉得不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）
聖經裏的不近人情（“我比较喜欢善良的宗教。你们不讲这些，我觉得不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）
聖經裏的自我矛盾（“我比较喜欢合理的宗教。圣经不讲合理，我觉得不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）
聖經裏的預言落空（“我比较喜欢务实的宗教。圣经预言都错，我觉得不适合我...当然，我很尊重基督教其他方面...”）


引經據典隨便背幾段就夠用了。
关键：不要挑哲学性内容，只挑简单直接非黑即白的话题，才能显得对方明显错误。还有，必须挑大众共识社会价值观话题，这才能引起旁观者公愤。

3，收綫-

第2部分的對答是肯定解釋不過去的，那麽，對方不外乎幾個退路：

• 神超越逻辑
• 人的智慧不能了解神
• 单靠理性，不能完全明白
• 信了之后你才能明白
• 你这个《圣经》版本有翻译问题
• 發飆：天国近了，你们应当悔改
  

可是這些早在1的鋪墊階段裏面被預先堵死了，所以，剩下來的工作只是取笑、侮辱他而已：

基：神超越逻辑。
你：您的意思是，不符合邏輯就是超越邏輯嗎？某厕所不符合卫生标准，可以说成是超越卫生标准吗？
你：看！我早就說過你們不承認邏輯了嘛！來來來，別激動了，我請你吃飯去！

基：人的智慧不能了解神
你：那你又知道神真的爱你？
你：看！我早就說過你們不承認邏輯了嘛！來來來，別激動了，我請你吃飯去！

基：单靠理性，不能完全明白。
你：不理性地相信，不就是迷信吗？
你：看！我早就說過你們不講道理只是迷信了嘛！來來來，別激動了，我請你吃飯去！

基：信了之后你才能明白。正如吃苹果，你未吃前永不清楚那苹果的味道。
你：正如吸毒之后才能明白毒品的害处吗？
你：看！我早就說過你們不講道理只是迷信了嘛！來來來，別激動了，我請你吃飯去！

基：你这个《圣经》版本有翻译问题，看看圣经原文的意思便不会误解。
你：你怎么知道你的版本没有翻译问题？难道你懂希腊文、希伯来文？（必須裝萌）

基：天国近了，你们应当悔改！
你：噢，已近了二千几年了，还有多近？（必須裝萌）

关键：简单总结。必须呼应阶段1（“我早就说过你们不承认逻辑啦...”），然后说得好像安慰对方那样（“没事没事，不承认逻辑也没关系的，毕竟是宗教信仰，不是搞科学嘛！别生气！我早就说过别聊这些了，伤感情不好，撇开不讲逻辑（可以自己填上“不孝顺/不讲道理/歧视女人/上帝暴力”等等）这点，我还是很尊重基督教的....必须包容和谐....”），让人觉得你是好人他是混蛋。

扎西多杰

上善如水 发表于 2013-3-6 17:39
我遇到我们佛教徒和他们讨论这个问题 讨论讨论竟然自己先糊涂了 扯出灵魂这样的东西来 不知道流转的主体是 ...

五蕴无我
一帮子闲汉在这大扯内外是非

leemx

扎西多杰 发表于 2013-3-6 17:52
五蕴无我
一帮子闲汉在这大扯内外是非

诸大菩萨论典有空可以多读读嘛~诸大论师不也是在那儿＂闲扯内与外、是与非＂？你要觉得无聊没用可以示现威力神通摧毁魔军 把外道打得唏哩哗啦 到时大家一定推你当教主

扎西多杰

leemx 发表于 2013-3-6 18:49
诸大菩萨论典有空可以多读读嘛~诸大论师不也是在那儿＂闲扯内与外、是与非＂？你要觉得无聊没用可以示现威 ...

从你的第一帖，到现在这个跟贴

可以清晰的看到你是多么的“要事儿“，还什么鼓动我去把外道打的稀里哗啦，你看看你内心邪恶的修罗习性

忏悔吧。1leemx同修，你别打着佛教的名义去PK了，你只能代表你自己
你知道吗，你是谁我们都不知道！，你要扬名立万，要打雷
你就把字号，通联直接放上去，相信会有他教高手前去约你赐教，你躲在佛教论坛吹嘘自己在外面多么多么牛B
你真的好好厉害，这招真厉害，难怪无敌---