这样算谤大乘吗？

罗桑克珠

平沙落雁 发表于 2012-9-13 07:28
谢谢，其实我算是学了两年格鲁，我的老师也是很赞叹南传的，想学南传老师也很支持。我不会谤大乘的，对于 ...

希望师兄不要有“舍弃大乘”之心，大乘之心即利人之心，并无玄机。舍弃大乘，即是舍弃利他的心，师兄愿意吗？

上善如水

罗桑克珠 发表于 2012-9-15 14:06
希望师兄不要有“舍弃大乘”之心，大乘之心即利人之心，并无玄机。舍弃大乘，即是舍弃利他的心，师兄愿意 ...

哈哈！我可以负责任地告诉您，利人之心、利他的心是南传他们日常的修行内容。真要说起来，他们修利他心，不论从重视度或者从训练方法的具体程度来说，绝对比汉地更甚。

weillz1986

我觉得 有疑问是好的，因为没有闻思，没有对习惯思维的批判和反思，何谈信呢？

但这样的问题，不能落入2个极端，
其1，使大乘根基之人产生动摇，毁谤等等。
其2，应询问诸博学，闭关大德，能善巧解答，而非在论坛上公开。

望楼主三思

weillz1986

没有对自己的怀疑，那么绝非能开启灵智。

“为什么我能感知到周围的环境？”
“我是谁？”

我所见大多数学习佛法的人，都是对于本身习惯的一种反思（对于原先认为很正常，大家都认同的观点进行了反思），寻求解脱，解决的方法，故而学习了佛法。

常回家看看

上善如水 发表于 2012-9-15 16:03
哈哈！我可以负责任地告诉您，利人之心、利他的心是南传他们日常的修行内容。真要说起来，他们修利他心 ...

很同意上善的看法

很多人说南传是什么自了汉等等， 一些大乘的法师到了海外和南传的佛子交流后才知道这个说法错误

QIUZEMIN

平沙落雁 发表于 2012-9-15 11:08
老大，即然问了，就干脆问清楚点吧。其实之前看过夏佛、圣严等法师的相关开示，但不能满意。
1，佛陀时代确 ...

1 佛的弟子多有不忘陀罗尼，一听过的经典都过目不忘啊，
2你问你自己的心 你是否真心的相信经典中所说的，你是否符合经典中所说的善男子善女人
你难道不知道因果吗，目莲被外道杀了 是过去生的恶业成熟了

师兄应该多多闻思修  不可一时意气就说放弃什么之类的话

上善如水

常回家看看 发表于 2012-9-15 22:11
很同意上善的看法
很多人说南传是什么自了汉等等， 一些大乘的法师到了海外和南传的佛子交流后才知道这个说法错误

甚至，根本都不必交流，我们自宗就有说过，小乘/上座部派亦修利他、慈心、悲心，唯独在增上心的部分有所分歧争议。如果我们对自宗的说法都不了解，还凭什么去讨论、批判大乘、小乘之分？

QIUZEMIN

平沙落雁 发表于 2012-9-13 18:36
老大可以帮我把这个贴删了吗？我已谤大乘了，忏悔有用么？您之前的回答已让我解决问题了。不过阿含经不是 ...

法王晋美彭措金刚上师言：通过《百业经》的学习，应该知道：有些罪业，小乘自宗是无法忏悔的，如对圣者取绰号、享用僧众财产等，果报非常严重，怎样忏悔都是要受报的；但用大乘的菩提心是可以消尽这些罪业的；大乘自宗若是五无间罪和谤法罪是难以忏悔的，但用密乘的灌顶、证悟无上大圆满法是可以忏净的[/B]；密宗中谤上师、谤密法破了严重的密乘戒，密乘中也不能忏尽[/U]，故所有罪中，谤金刚上师、谤密法二种恶业是最严重的，始终无法忏净，必须亲自感受果报。[/U]
师兄知道答案了吧

青鬃狮子

上善如水 发表于 2012-9-15 22:53
甚至，根本都不必交流，我们自宗就有说过，小乘/上座部派亦修利他、慈心、悲心，唯独在增上心的部分有所分 ...

汉传佛教所说小乘无菩提心，是指其不承认人人皆能成佛而言。因为大乘是要人人都发阿耨多罗三藐三菩提心，也就是成佛之心。说小乘不度人，这个度也指的是究竟之度，说的还是成佛，不是成阿罗汉以下之度，这是根据《妙法莲华经》（藏传叫《白莲花经》吗？）等佛经中佛批评不“回小向大”的阿罗汉为“焦芽败种”等经典依据而来。

很多汉传佛教的人，误解为无菩提心，就是无利他心，这是人之误解，非汉传佛教本身的问题，只是汉传佛教对“末”之细节并不重视的特点，导致很多汉传师父也不明此点罢了。

青鬃狮子

回答第1问题如下两点：
一、如果熟读经典，就能知道，佛经并非语录，是佛灭后数次集结完成的，其中尚有非在人间的集结。经文有十二种文体，用以记载不同的内容，其中很多“长行”的内容，是集结时候述者将佛讲经的时间，地点，人物、事件等附述出来，这些当然是“非佛说”。经典中一般最后都有“流通分”或者“功德分”的内容，其中有佛说，也有集结时，述者和与会大菩萨大阿罗汉等，共同确认的，因此就可以理解“若自书若教人书”的由来。

上善如水

回69：
就是如此。不明白不是错，但自己该补习的补习就是了嘛，不懂还侃侃而谈是害人的。

青鬃狮子

回答第2个问题如下：

当然能，因为佛常随身边的就有1250大阿罗汉。其中以阿难尊者以“多闻第一”最为著名，熟悉佛教典故的人就应知道，阿难出家时候在佛前提出数个要求，其中之一就是佛讲的所有法，他都必须听闻，如果他不在场，佛必须再给他讲一遍。况复佛的身边还有诸大菩萨，诸天护法等大证量者。

即使是看高僧传、看社会上一般的名人录，也能知道这世界上记忆力惊人的人，也是不少。

青鬃狮子

回答第3点如下：
第一、佛曾说过符合四法印者即是佛法。因此像汉传《六祖坛经》（实际上属于“论”的范畴）被冠以“经”字，像诸多在佛教的教理和弘扬上做出巨大贡献被公认的大师们的著作，也被重视学习，有时候甚至成为一个流派的主要奉行“经（论）典”，这是因为这些都被公认为符合四法印等佛说。不是随便拿出什么就能算佛经。这些知识应该是“佛教史”的基本理论了。

第二、结集时候没有大乘经这种说法，值得商榷。我们看看佛教词典中怎么解释“结集”这个名相，就一目了然了。

【结集】

梵语 sam!gi^ti，巴利语同。又作集法、集法藏、结经、经典结集。乃合诵之意。即诸比丘聚集诵出佛陀之遗法。佛陀在世时，直接由佛陀为弟子们释疑、指导、依止等，至佛陀入灭后，即有必要将佛陀之说法共同诵出，一方面为防止佛陀遗教散佚，一方面为教权之确立，故佛弟子们集会于一处，将口口相传之教法整理编集，称为结集。玆列举如下：
　第一次结集：于佛陀入灭之年，在阿阇世王之保护下，五百阿罗汉会聚于摩揭陀国王舍城郊外之七叶窟中，以摩诃迦叶为上首，举行第一次结集，故称为五百结集、五百集法、五百出。此次结集，据五分律卷三十、摩诃僧祇律卷三十二等载，系由阿难诵经（修多罗或法藏）、优婆离诵律（毗尼藏），再由诸长老将所诵出之经、律检讨修订，编辑而成。此一说法，为史学界所普遍认为较可信者。此外，另有以下诸种说法：(一)结集经、律、论三藏。依四分律卷五十四、十诵律卷六十、大智度论卷二等所举，阿难诵经、论（阿毗昙藏）、优婆离诵律。又付法藏因缘传卷一谓阿难诵经、优婆离诵律、迦叶诵论。然据迦叶结经、撰集三藏及杂藏传等书所举，则称三藏皆由阿难诵出。(二)结集经、律、论、杂集、禁咒五藏。据大唐西域记卷九、部执异论疏等载，迦叶召集五百阿罗汉举行第一次结集之时，尚有数百千人以婆师婆为首，而另行结集五藏，称为窟外结集、大众部结集，以别于迦叶之窟内结集、上座部结集。然学者之间对此说之看法不一，或谓此说恐系诸部分裂之后，上座部之徒所虚构之说法，而予以否定。(三)大乘经结集。据菩萨处胎经卷七出经品所载，迦叶命阿难诵出菩萨、声闻、戒律诸藏，共集出八藏，即：胎化藏、中阴藏、摩诃衍方等藏、戒律藏、十住菩萨藏、杂藏、金刚藏、佛藏。此外，据大智度论卷一○○、金刚仙论卷一等载，迦叶于耆阇崛山结集小乘三藏之同时，文殊、弥勒等于铁围山，与阿难共同结集大乘经典，此称铁围山大乘结集。然此说疑系大乘佛教兴起后之传说。
　第二次结集：于佛陀入灭后一百年左右，印度东部跋耆族比丘对戒律发生异议，提出十条戒律新主张。为此，七百比丘会于毗舍离城，以耶舍为上首，举行第二次结集，称为七百结集、七百集法、第二集法藏、第二集。此次结集以律藏为主，订定跋耆族比丘所行之十事为非法。
　第三次结集：于佛陀入灭后二百三十六年，在阿育王之护持下，一千比丘会于摩揭陀国华氏城，以目犍连子帝须为上首，举行第三次结集。此次结集以经、律、论三藏为主。目犍连子帝须并自撰“论事”，对当时外道之各种异议邪说加以批驳；结集后，选派一批比丘至恒河流域以外之地区，及印度境外弘布佛教。第一、二次结集之说，北方与南方佛教皆有流传，第三次结集之说则只流传于南方。
　第四次结集：有北传、南傅二说。(一)北传佛教有二种记载：(1)据婆薮槃豆法师传载，佛陀入灭后五百年，说一切有部僧迦旃延子往印度西北之罽宾国，召集五百阿罗汉及五百菩萨进行结集，马鸣菩萨笔之为文，撰成说一切有部阿毗达磨毗婆沙（即大毗婆沙论）百万颂。(2)依大唐西域记卷三所载，佛陀入灭后四百年，于迦腻色迦王（梵 Kanis!ka）护持之下，以胁尊者（梵 Pa^rs/va）、世友（梵 Vasumitra）为上首，聚集迦湿弥罗国（梵 Kas/mir，即罽宾）之比丘五百人造论解释三藏，先作邬波第铄论十万颂，解释素呾缆（经）藏；次造毗奈耶毗婆沙论十万颂，解释毗奈耶（律）藏；后作阿毗达磨毗婆沙论十万颂，解释阿毗达磨（论）藏；凡三十万颂、九百六十万言，迦腻色迦王以赤铜为鍱，镂写论文，石函缄封，建塔藏于其中。此二说以后者较为可信。但在南传佛教中被认为值得怀疑。(二)南传上座部佛教据“大史”等之记载，谓第四次结集系于锡兰国王婆他伽马尼（巴 Vat!t!aga^maN!i）统治期间，于马特列村之阿卢迦洞（阿卢寺）举行，罗希多大上座主持，五百比丘参加。会中诵上座部佛教三藏，修订三藏注释，重新安排经典次序，写成第一部巴利文三藏及僧伽罗文注释。
　第五次结集：据巴利“教史”第六章、缅甸史等之记载，西元一八七一年，缅甸国王敏东（Mindon， 1853～1878 在位）召集二四○○位高僧，于首都曼德勒举行第五次三藏结集，国王为护法人。此次结集以律藏为中心，考订校对圣典原文之同异，共同合诵，经过五个月完成。更将结集三藏文字，分别镌刻于七二九块方形大理石上，竖立于曼德勒山麓拘他陀塔寺（Kuthodaw）中，外有四十五座佛塔围绕，今尚存于曼德勒古都。
　第六次结集：西元一九五四年五月十七日“卫塞节”（Visa^kha Day，世界佛陀日），缅甸佛教于国家赞助下，举行第六次结集。此次结集之意义，在于团结佛教徒，增进上座部佛教之隆盛，提高缅甸独立国之地位。结集地点位于仰光北郊艺固山岗上，建筑仿效印度第一次结集时之七叶窟。此次结集以第五次结集所镌刻之七二九块大理石刻文为依据，并广采锡兰、泰国、高棉、伦敦巴利圣典协会，以及缅甸各种巴利文版本，作详细考订。结集完成，印刷流通。此次结集并邀请南传各国比丘参加，北传国家比丘亦受邀观礼，费时二年多，至一九五六年（佛历二五○○年）之卫塞节完成。（佛般泥洹经卷下、福盖正行所集经卷三、高僧法显传、大乘法苑义林章卷二本、四分律行事钞资持记卷中一之二、原始佛教圣典之集成（印顺）、初期大乘佛教之起源与开展（印顺）、阿毗达磨论の研究）（(参见:十事非法)442）p5187
FROM:【佛光大辞典】




为什么会有这多此结集，且内容不尽相同呢？因为佛所说法，无量无边，穷劫难尽，佛之度生事业亦无量无边，随类施教，因为弟子因自身根器，所闻各有不同，又因各自证量，所认真实不同。以世间法为例，读过《论语》者皆知，孔子对不同弟子的同一个问题，回答都不相同，而每个弟子听完孔子的解答，都满意而去。量以佛智，可思议乎？

青鬃狮子

第4个问题回答如下：

一、南传佛教巴利文经典中，有专门的咒藏内容。
二、佛在大小乘经典中都有广泛的论述，根本主旨是“己事不明”，不可分心之意。所谓“己事”，用《十二章经》（此经倒是语录体）中的话说就是”辞亲出家，解无为法，名曰沙门”（大致词语吧，我不确定没有脱漏）中的“解无为法”，也是此经中的“识心达本”这样的句子表达出来的意思。如果在此能力之外，还有余力，并不反对学习任何学问。

青鬃狮子

第5个问题回答如下：
一、汉藏都出现过伪经，汉传肯定有，像《三世因果经》等劝善文字。不过汉传佛教的论著中有专门针对这一问题的统计，分为《伪经》和《疑伪经》，可见对佛经的认定方面的谨慎了。    而在南传佛教中，也有类似这种情况的发生，并且南传佛教的历史上，也有因为对经典的理解不同，而分裂部派，也有不被所谓主流承认的寺庙（以寺庙为主的部派）。这点是南传佛教的基本知识。如果耐心读完几本国内出版过的南传佛教史，应该就能有所了解了。

二。出现伪经，不能证明佛弟子未守好妄语戒，因为没有确凿证据表明为佛弟子所为，此不存在逻辑证明关系。况且在任何时代都有不守戒的佛弟子（佛对不守戒的比丘称为“贼住”），否则，佛陀就不必制戒了。佛制定戒律的根据是因为佛住世的时候，在僧团中，就出现了不守戒的情况，没出现一种错误，佛就制一条戒律，并根据实际情况，逐步完善，有的戒律就是佛反复增加才成了今天的一条戒律下“开遮持犯”很多内容的，包括杀盗淫妄四根本戒律，也是佛世时候僧团出现了，因此而制定的戒律。     

在今天媒体发达，我们看得到很多资料，南传佛教的僧人中也有破戒的，也有还俗的，也有很多“贼住”。例如去年一则新闻就报道了，一个黑帮贩毒老大出家为僧的事情。

以上种种，说明，我们不能因为以管窥豹，就以斑为豹。佛法在这五浊世间传播，寺庙也在，僧人绝大多数也是业报凡夫之身，良莠不齐，在所难免。应该理性客观的看待。应该依据佛法所说的世间法的理论，“如理实见”。
三、在大乘，汉传佛教中，依然有不持金钱，过午不食的僧人存在。并且数量不少。大多数不持这些戒律，是因为“世易时移”的变化，此为佛在律藏中所开许，除了根本戒不可变化，其他戒律可根据佛法传播到的地方实行相应的改变。  比如佛戒中还有除了三衣外不得蓄余衣物，就是根据印度的气候条件所制订。如果您能请一位南传僧人到藏地或者汉地的北方住上三年，正常活动，仍然维持其三衣而不病、不死，那么可以为证据了（此南传普通僧人。证四果者或者禅定功夫了得者除外——这句其实多余，为使表述圆满故）。