因物故有时

鸿泥

常如 发表于 2012-6-16 10:26
“存在”，这个有点奇怪，如果没有人观察，怎么确定出“存在”，是凭借推理确认的？

是的，我们应成家里人常说一句话：一切法唯名言安立故有。有，当是“存在”的意思。那么，应成“唯名言安立故有”，跟荷丹说的“法原来就如是存在, 你安立不安立, 它都在那里存在”，明显是相反滴。荷丹的话，明显是支持法是自成的、自立的、自存的。

常如

鸿泥 发表于 2012-6-16 11:42
是的，我们应成家里人常说一句话：一切法唯名言安立故有。有，当是“存在”的意思。那么，应成“唯名言 ...

一个东西，如果没有观察到，不一定可以否认它的存在。
比如，一个人从屋里出来，问他有没有看见一个苹果。如果回答，肯定没有，因为我没看见。这就有点过分了。

我猜测，荷丹是想表达这么个意思，但表述上有些过分。

鸿泥

常如 发表于 2012-6-16 12:18
一个东西，如果没有观察到，不一定可以否认它的存在。
比如，一个人从屋里出来，问他有没有看见一个苹果 ...

存在，没什么好否定的。怎么样地存在——这才是谈论的关键所在。

法存在的方式明明是“法原来就如是存在, 你安立不安立, 它都在那里存在”（我或我们认为这样），怎么变成是“唯名言安立”呢？假如能产生这样的疑惑、疑问，思维空性的道理，说不定便有了一个入口。

龙吟

一个东西，你必须安立了名字(或概念或一种独立的认知)才可能承认它的存在，否则这个东西就嵌入在缘起背景中，分离不出来；也就是说你无法把它指认出来。

我们常常认为每一个东西都是实实在在的在那里，无论你是否观察到，无论你是否给他们安立名字。但是事实上如果你不一一安立名字，你眼前所观察的就是一片五颜六色的色块，你无法从中分辨出任何东西来。

缘起始终在那里，但如果不在所缘上安立概念（名言），你将无法分别出任何一法！

道理并不复杂，但需要想象力，不是每个人都有想象力的，按传承的说法，那是必须要很大福报的人才可以理解。

其实，云朵与羊群的比喻已经很贴切了，我不明白为什么这就是倒世俗？！我们以为名言的对镜是从他那方面就已经独立存在的执着，不正是一种颠倒认识么？与将云朵误认为羊群是一个道理。

常如

龙吟 发表于 2012-6-16 22:56
一个东西，你必须安立了名字(或概念或一种独立的认知)才可能承认它的存在，否则这个东西就嵌入在缘起背景中 ...

缘起始终在那里，---------------》这个似乎可以商榷。你不安立，你无法确定“有什么”在那里。当然也无法否定。

但如果不在所缘上安立概念（名言），你将无法分别出任何一法！-------》所缘和名言，是完全不同的两个东西吗？另外，名言远远比我们一般可以观察到的概念要深得多，换句话说，深入的名言习气入，远不是一般人可以观察到的。

荷丹

常如 发表于 2012-6-16 10:26
“存在”，这个有点奇怪，如果没有人观察，怎么确定出“存在”，是凭借推理确认的？

你观察不到,是你自己的事情.

如同地球上几十亿人, 都因为你个人观察不到,就不存在了吗?

荷丹

鸿泥 发表于 2012-6-16 11:42
是的，我们应成家里人常说一句话：一切法唯名言安立故有。有，当是“存在”的意思。那么，应成“唯名言 ...

咱们自认为是应成家的人还爱说: 许有色等,非许量所未成,要许量成

泥菩萨也这样认为吗?

常如

荷丹 发表于 2012-6-17 12:03
你观察不到,是你自己的事情.

如同地球上几十亿人, 都因为你个人观察不到,就不存在了吗?

呵呵，观察不到，不能因此确认存在，但也不能因此就否认其存在。请先看清俺前面说的话。。

荷丹

龙吟 发表于 2012-6-16 22:56
一个东西，你必须安立了名字(或概念或一种独立的认知)才可能承认它的存在，否则这个东西就嵌入在缘起背景中 ...

境与我们的心的执取, 在最后形成的结果中, 被误认为是同一件事情, 实际上是两个.

最终反映出来的, 是两个的叠加

这样说你会更糊涂

鸿泥

荷丹 发表于 2012-6-17 12:09
咱们自认为是应成家的人还爱说: 许有色等,非许量所未成,要许量成

泥菩萨也这样认为吗?

泥菩萨也喜欢抄书，但不会把抄来的当作我的。我暂闪一边，你们继续。

荷丹

常如 发表于 2012-6-17 12:15
呵呵，观察不到，不能因此确认存在，但也不能因此就否认其存在。请先看清俺前面说的话。。

那地球上几十亿人,对你而言,是存在还是不存在?

学佛学的连常识都没有了吗?

常如

荷丹 发表于 2012-6-17 14:06
那地球上几十亿人,对你而言,是存在还是不存在?

学佛学的连常识都没有了吗?

呵呵，只要你讲出来的，对俺都存在。不要说几十亿人，你有本事告诉我地球有几百亿人，俺也相信存在。这样的常识，您高兴了吧？

荷丹

常如 发表于 2012-6-17 16:18
呵呵，只要你讲出来的，对俺都存在。不要说几十亿人，你有本事告诉我地球有几百亿人，俺也相信存在。这 ...

麻烦您先弄清楚，我们在这里讨论的问题是什么。

至于你的观点是什么，就暂时留给你自己吧

常如

荷丹 发表于 2012-6-17 17:56
麻烦您先弄清楚，我们在这里讨论的问题是什么。

至于你的观点是什么，就暂时留给你自己吧

至于你的观点是什么，就暂时留给你自己吧-------->哈哈，用您的话说，“你观察不到,是你自己的事情.”

龙吟

荷丹 发表于 2012-6-17 12:15
境与我们的心的执取, 在最后形成的结果中, 被误认为是同一件事情, 实际上是两个.

最终反映出来的, 是两 ...

你说的这些好像书上有很多了，只要看书且智慧不是那么差，是不会糊涂的。

不过既然你都明白，那我也没什么好说的，我们没必要经由这些文字来说明谁更了解空性，或者总认为对方是错自己是对。

自己的理解自己知道，不是教导不是切磋，那也就没什么言语可以继续了。。。。。。