汉地明清以来无比丘吗？－－听智敏上师解说

般若月

泰国的阿姜查尊者 在他的开示里也提到过 他过去刚出家的时候总怀疑自己受戒的时候 戒师清净不清净?仪轨正确不正确?场地合不合标准?等等

最后他认识到这些只是无益的妄想，自己认真持戒修行就可以了

泰国人相信他证得阿罗汉果,这位尊者的事业也非常广大

假如按照某些人的观点，细究起来，或许会认为他可能连比丘戒都没有吧!

伐折羅伊喜伐羅

般若月 发表于 2012-2-18 22:02
泰国的阿姜查尊者 在他的开示里也提到过 他过去刚出家的时候总怀疑自己受戒的时候 戒师清净不清净?仪轨正确 ...

懷疑是一回事，確知是另外一回事。
比如說，如果一個人在沒有依據的情況下，老懷疑自己家門沒鎖，煤氣沒關甚麼的，這是一種心理的病態，應該治療。但如果真的知道門忘鎖，煤氣忘記關，當然應該去關上才是。
您說的尊者所說的，應該是前一種無理由的懷疑。這是一種修行的障礙，而且如尊者所說，他也確實把這種障礙克服了。
可要是真的知道自己當初鄔巴桑巴達的羯磨不成立，那當然要重新舉行，沒有道理裝作認為成立而自欺欺人的嘛。

般若月

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-2-19 04:31
懷疑是一回事，確知是另外一回事。
比如說，如果一個人在沒有依據的情況下，老懷疑自己家門沒鎖，煤氣沒 ...

您说得很有道理

在下的意思是，按照尊者阿姜查自己的叙述，他曾经长期研究戒律细则，使自己充满了困惑.在下个人猜想,他对自己的受戒仪式是否如法的怀疑，恐怕不是空穴来风.但他似乎并没有细究下去，去彻底查明自己是不是如法受戒,有没有戒体?(南传似乎没有戒体这种观点),而是转而严格持守戒律,努力禅修

后来他的师父尊者阿姜曼对他点明的戒律的重点在于心的防护,这点和汉地的古德似乎观点很一致.

当然他本人还是持微细戒的大德了

在下认为，假如我们要在汉传出家，最好也是抱有这样的心态.

liangar

以前看虚云老的讲话，记得也多出说了戒，我自己理解，与智敏法师所讲甚合。查网络资料，贴三则，如下：

第一则：

1. 丛林布萨，一个月内黑月白月两回，《梵网经》、《四分戒本》，每月本来都要诵两次，今只半月诵《梵网经》，半月诵《四分戒本》，已省略了。梵语布萨，华言净住、善宿，又曰长养。谓每月集众说戒经，使比丘住于净戒中，能长养善法也。佛观一切众生苦恼轮回，背觉和尘，习气除不了，故方便制戒，使众生断除习气，背尘合觉。
   
2. 佛所说的戒律，梵语称毗奈那，华言曰灭，或曰律，新译曰调伏。戒律灭诸过非，故曰灭；如世间之律法断决轻重之罪者，故云律；调和身语意之作业，制伏诸恶行，故云调伏，戒律条文多少，怕你忘记，所以每月都要诵二次。
   
3. 菩萨戒是体，比丘戒是用，内外一如，则身心自在。
   
4. 诵戒不是过口文章，要说到行到。讲到持戒也实在为难，稍一仿佛就犯了戒。
   
5. 持戒这事，如头上顶一碗油似的，稍一不慎，油便漏落，戒就犯了。
   
6. 半月诵戒，诵完要记得，口诵心惟，遇境逢缘，就不犯戒，不起十恶，佛制半月诵戒之意在此。
   
7. 初发心的格外要慎重，很多人年老还靠不住，果能一生直到进化身窑，那时都不犯律仪，才算是个清静比丘。戒律虽有大小性遮之分，皆要丝毫不犯，持戒清净如满月，实不容易，不可不小心。未曾受戒的，别人诵戒不能往听，只能诵戒前在斋堂听和尚嘱咐，不要忘记出家根本。论到出家，表相不难，不比过去要剃发，现在很多俗人都是光头的，出家只穿上大领衣就名僧人，但谁是真的僧人呢？如人饮水，冷暖自知，务望各自精进。

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第二则：

1. 我过去每年也在传戒，地狱业造了不少。其中有点缘故，欲想挽回后进，也是不得已而为之。
   
2. 
   
3. 我初到云南鸡足山，看不到一个憎人，因为他们都穿俗服，所以认不出谁是僧人。他们全不讲修持，不讲殿堂，连香都不烧，以享受寺产，用钱买党派龙头大哥以为受用。
   
4. 我看到此情形，就发心整理鸡足山，开禅堂坐香、打七，无人进门；讲经，无人来听；后来改作传戒，从前僧家未有传戒受戒者，这回才初创，想用戒法引化，重新整理，因此传戒期限五十三天，第一次就来八百多人，从此他们才知有戒律这一回事。慢慢的劝，他们也就渐渐和我来往，渐知要结缘，要开单接众，要穿大领衣服，要搭袈裟，要上殿念经，不要吃烟酒荤腥，学正见，行为逐渐改变。我借传戒，把云南佛法衰败现象扭转过来。
   
5. 鼓山以前传戒只八天，只有比丘、优婆塞进堂，没有女众；各处远近寄一圆与传戒师，给牒；在家人搭七衣，称比丘、比丘尼，名为寄戒。我到鼓山改为五十三天，把这寄戒不剃发搭衣等非法风气都改了，很多不愿。反对的，弄到有杀人放火的事件发生，岂非善因反招恶果。
   
6. 请慈舟法师来鼓山办戒律学院，他自己行持真是严守戒律，我很敬重他的。办道这事，总在自己，不在表面。

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第三则：

1. 今各位不远千里而来，是已生至重之心，虚云也不是想僻说戒，实因障碍因缘而已，故此是可开自誓受戒方便的。
   
2. 至於僧戒，本来要眼观坛仪，耳听羯磨，才得受戒，故定从他受，不开自誓。
   
3. 然诸位此次皆是发殷重心跑来本山求戒，戒坛也看到了，十师也认得了，我每天讲受戒法则也听到了，虽未正式登坛。但诸位各回本处自誓，我在此地作法，遥为回向，虽未算如法，也不为草率从事了。且增一阿含经说。『诸佛常法。若称善来比丘。便成沙门。』虚云安敢自比於佛，但今既碰著障碍因缘，万不得已而权施方便，诸佛於常寂光中，或能默许。但诸位要知道：若无特殊因缘，是万不能开方便的。
   
4. 虚云业障深重，你们要我说戒，我不是想不说，祇因你我往因差错，以致今朝诸缘不遂。你们请回去，可各就本处寺庵净室，至诚礼佛，虔求忏悔，仍按本寺所定日期，初一开坛、初八沙弥戒、十四比丘戒、十六燃香申供、十七菩萨戒、十八圆满功德、如是礼忏，须虔诚恳切。如见好相，即为得戒，请师长上人证明，许为本坛戒子，照发戒牒。但毗尼威仪，规矩法则，切须自行习学。
   
5. 今为诸位开此方便，实在不得已而为。古人说：「宁可将身堕地狱。莫将佛法作人情。」虚云今日如此作为，纵堕地狱，尚属小事，若诸位不肯留心，不能如戒行持，则盗佛形仪，妄称释子，唯为一纸戒牒，徒挂空名，则日後之果报，不可言说，是为极苦。各宜慎重！

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般若月

善哉 善哉 善哉

顶礼大德虚云和尚一片深心、一片苦心！

柯南

弘一大師講演錄
弘一大師講述
◎律學要略
乙亥十一月在泉州承天寺律儀法會講萬泉記錄
.........
以上三皈說已。下說五戒。
......諸位！你們萬不可輕視三皈五戒！我有句老實話對諸位說：菩薩戒不是容易得的，沙彌戒及比丘戒是不能得的，無論出家或在家人所希望者，唯有三皈五戒，我們倘能得三皈五戒，那就是很好的了。因受持五戒，來生定可為人；既能持五戒，再說念阿彌陀佛名號，求生西方，臨終時定能往生西方極樂世界，豈不甚好。就我自己而論，對於菩薩戒是有名無實，沙彌戒及比丘戒決定未得；即以五戒而言，亦不敢說完全，止可謂為出家多分優婆塞而已這是實話。所以我盼望諸位要注意三皈五戒；...

以下講比丘戒。

比丘戒：——因時間很短，現在不能詳細說明，唯有幾句要緊話先略說之：

我們生此末法時代，沙彌戒與比丘戒皆是不能得的，原因甚多甚多！今且舉出一種來說，就是沒有能授沙彌戒比丘戒的人；若受沙彌戒，須二比丘授，比丘戒至少要五比丘授；倘若找不到比丘的話，不單比丘戒受不成，沙彌戒亦受不成。我有一句很傷心的話要對諸位講：從南宋迄今六七百年來，或可謂僧種斷絕了！以平常人眼光看起來，以為中國僧眾很多，大有達至幾百萬之概；據實而論，這幾百萬中，要找出一個真比丘，怕也是不容易的事！如此怎樣能受沙彌比丘戒呢？既沒有能授戒的人，如何會得戒呢？我想諸位聽到這話，心中一定十分掃興；或以為既不得戒，我們白吃辛苦，不如早些回去好，何必在此辛辛苦苦做這種極無意味的事情呢？但如此懷疑是大不對的：我勸諸位應好好地、鎮靜地在此受沙彌戒比丘戒才是！雖不得戒，亦能種植善根，兼學種種威儀，豈不是好；又若想將來學律，必先掛名受沙彌比丘戒，否則以白衣學律，必受他人譏評：所以你們在這兒發心受沙彌比丘戒是很好的！

這次本寺諸位長老喚我來講律學大意，我感著有種種困難之點；這是什麼緣故？比方我在這兒，不依據佛所說的道理講，一味地隨順他人顧惜情面敷衍了事，豈不是我害了你們嗎！若依實在的話與你們講，又恐怕因此引起你們的懷疑；所以我覺著十分困難。因此不得已，對於諸位分作兩種說法：（一）老實不客氣地，必須要說明受戒真相，恐怕諸位出戒堂後，妄自稱為沙彌或比丘，致招重罪，那是不得了的事情！我有種比方，譬如：泉州這地方有司令官等，不識相的老百姓亦自稱我是司令官，如司令官等聽到，定遭不良結果，說不定有槍斃之危險！未得沙彌比丘戒者，妄自稱為沙彌或比丘，必定遭惡報，亦就是這個道理。我為著良心的驅使，所以要對諸位說老實話。（二）以現在人情習慣看起來，我總勸諸位受戒，掛個虛名，受後俾可學律；不然，定招他人誹謗之虞；這樣的說，諸位定必明瞭吧。

弘一律師...這術業有專攻啊!

伐折羅伊喜伐羅

般若月 发表于 2012-2-19 09:25
您说得很有道理

在下的意思是，按照尊者阿姜查自己的叙述，他曾经长期研究戒律细则，使自己充满了困惑 ...

個人認為，兩位尊者的觀點沒有問題。因為關於比丘烏巴桑巴達的懷疑，有的情況是證據一旦確定，就無需懷疑，哪怕非常無知的俗人也知道不成立（比如確實證明當初舉行羯摩的團體，根本不是比丘眾，而是一群騙子冒充的）。這種極端情況是很罕見的。
更多的是比較細微的懷疑，而且往往找不到確切的證據（比如對當初結界是否如法的懷疑，時過境遷，往往無法通過調查確知）。在這種情況下，既然無法確切證實自己不是比丘，當然應該持戒。事實上，哪怕真的沒有比丘身份，而持某些比丘的戒，雖然不能因為持戒而自動獲得比丘身份，卻也有持戒功德。（比如對於在家人並沒有明確的淨肉法，但很多居士都持守淨肉法，這當然有功德）。
在這種情況下，由戒清淨的基礎而能獲得增上心學的成就，在此基礎上進而獲得觀智的成就，然後通過實際的觀察，才能斷除那些無法通過一般的調查或者回憶而解決的疑惑。

空静无影

虚老一席话其实已经为这个贴子做了总结了，弘一大师也说过 戒体是从持戒中得，所谓戒体者，是任运自护防非止恶的功能，佛在律藏中也开许好多年老出家，听不清白四羯磨，但只要眼观坛仪耳听羯磨，一样可以领纳戒体。佛经上说三世诸佛都已清净出家相示现成佛，祖师也赞叹：出家乃是大丈夫所为。即使如此恭敬就好了，没有必要讨论这个事，佛在世也有4法问而不答好多事都 是不可说的！

柯南

如果沒證據 那就這樣吧!
弘一大師:
我有一句很傷心的話要對諸位講：從南宋迄今六七百年來，或可謂僧種斷絕了！以平常人眼光看起來，以為中國僧眾很多，大有達至幾百萬之概；據實而論，這幾百萬中，要找出一個真比丘，怕也是不容易的事！如此怎樣能受沙彌比丘戒呢？既沒有能授戒的人，如何會得戒呢？我想諸位聽到這話，心中一定十分掃興；或以為既不得戒，我們白吃辛苦，不如早些回去好，何必在此辛辛苦苦做這種極無意味的事情呢？但如此懷疑是大不對的：我勸諸位應好好地、鎮靜地在此受沙彌戒比丘戒才是！雖不得戒，亦能種植善根，兼學種種威儀，豈不是好；又若想將來學律，必先掛名受沙彌比丘戒，否則以白衣學律，必受他人譏評：所以你們在這兒發心受沙彌比丘戒是很好的！

liangar

1. 弘一律師...這術業有專攻啊!

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这话说出来，那就不用浪费时间讨论了。我认输！

柯南

輸給弘一大師,也是無可厚非的,我們對你還是表達崇高的敬意.

葉小釵

bqjqige 发表于 2012-2-20 18:07
或可謂僧種斷絕了.或可謂.或可謂.或可謂.做何解.
弘一大師,犯忌了,谤僧过也,当时全国有多少僧人,弘一大師 ...

我敢说,弘一大師,说法太随随便便,打了个大妄语也..

1.在家人是不得討論出家戒,除非您是出家人,否則您犯了妄語,又您若是出家人應當知道需要五清淨比丘受戒方算如法受戒,清淨比丘的定義是要依律經,而在家人又不得看
2.帽子不要亂帶,尤其是對菩薩行者,除非您有極高証量知道弘一法師不是菩薩行者,大妄語的罪名冠在菩薩行者的身上,其罪業是不可思議的久遠與苦

建議封此帖,避免口舌之徒毀謗菩薩而不自知仍自以為是

慈悲净明德

葉小釵 发表于 2012-2-20 18:20
1.在家人是不得討論出家戒,除非您是出家人,否則您犯了妄語,又您若是出家人應當知道需要五清淨比丘受戒 ...

首先这么说的可是你啊。咋你忽然变成正派了？

柯南

弘一大師講這話的當時,可否有高僧大德出來反擊?
各位找找看..小德講的就留著自己看..呵呵