回应：智铠、何喜、傅老师、高座、白衣、修改编辑仪轨等等

笨者之帚

bigg 发表于 2012-1-10 17:41
可是对于“上善说供曼达广轨改简版，这个不算什么改仪轨，顶多算是简化吧”这句话，我理解起来，就是简化 ...

【另外，简化后修行似乎也难以谈到如不如法。你把仪轨中一个修心的偈子挑出来没事就念，这个也没啥不好，限于条件，至少有念总比不念好。但是，对这点，个人以为很难承认他是在修某仪轨就是了。】

如果你受了灌顶，有功课的要求，例如每天至少要修一遍，除非你的功课要求就是必须念广轨，那么你用简轨或者整个仪轨的某部分用简轨（其余部分仍然照常），也算是满足了这个要求，不算是违背灌顶的誓言，对吧，如果你就挑出来一个偈语念，那肯定是不满足灌顶的功课要求了。

这就是如法和不如法的区别啊。

弃昧

白衣可以說法 沒有錯 但 白衣可以統領僧團嗎
以白衣若可以統領僧團的話  那無出家戒體的白衣居士  如何統領有出家戒體的僧團呢

柯南

笨者之帚 发表于 2012-1-10 18:13
【另外，简化后修行似乎也难以谈到如不如法。你把仪轨中一个修心的偈子挑出来没事就念，这个也没啥不好， ...

那我若從釋迦佛讚挑出"諸惡連一小罪皆莫作,眾善悉數圓滿盡奉行,自心己意時時遍調伏,如是佛陀教法精勤修"呢?
"

柯南

披发头陀 发表于 2012-1-10 19:14
楼上的先定义一下什么叫白衣统领僧团
是僧团有重大的事情要问一下白衣的意见，还是僧团要进行羯摩诵戒请白 ...

對對!
這就關鍵了!..呵呵

似水流年

补充一下，我前面所说的通达经续的意思就是
仪轨编排的来源不是随心所欲，是于理于法必须能在经续有所来源，仪轨本身世尊并没有直接造轨，但仪轨的内涵的深意都是后来大师在经续中能寻找根源和逻辑关系的。
所以前面说的广略曼扎，略的不是说随意改动，而是在符合经续前提，抓住核心，略去除些枝叶而已，方便为用。
好比一碗面，广的菜肉汤都有，略的就干干的一碗面。核心让你能吃饱，差别吃的香不香、是不是更有营养而已。比喻。

似水流年

bigg 发表于 2012-1-10 17:19
这位老大很有见识。
不知夏佛说的五点，是关于编撰仪轨给其他人用的资格吗？恭请说明一下。

别叫老大，这些都是笨哥和善老大的专用名词，我末学小辈。
仁波切是在特定的场合，针对我拿自编笔记(也差不多像仪轨加笔记的形式），仁波切估计我以为要干嘛，善意的告诫我而已。谈不上特意问师父，编纂仪轨需要什么样的条件。
最为我个人我当是师父的教戒，你小子想这么干，就把我说的做到先再来问我。

笨者之帚

柯南 发表于 2012-1-10 19:13
那我若從釋迦佛讚挑出"諸惡連一小罪皆莫作,眾善悉數圓滿盡奉行,自心己意時時遍調伏,如是佛陀教法精勤修"呢 ...

这是bigg的说法，我只是转引，但不是我所承许的，，所以加上【】，请参考59#。

仁青

似水流年 发表于 2012-1-10 20:51
补充一下，我前面所说的通达经续的意思就是
仪轨编排的来源不是随心所欲，是于理于法必须能在经续有所来源 ...

略的也不是“干面”。呵呵。

弃昧

回覆 64
樓上的先定義一下 什麼叫白衣統領僧團

是僧團有重大的事情 要問一下白衣的意見，
   如福智目前的情況  僧俗二眾 有重大的事情或方向 都要請示金女士 (即他們所謂的接班人)  這算不算是 白衣在統領僧團

還是僧團要進行羯摩誦戒請白衣參加？
   若福智的法師 作金女士的侍者 且出家眾內心一有煩惱或觀過  就馬上向這位金女士(白衣)下跪懺悔  這算不算是進行  請白衣來作僧羯摩

柯南

你的意思是說..就如同阿難碰到問題不去請教釋迦牟尼佛,反而去找須達長者的太太?

上善如水

bigg 发表于 2012-1-10 15:37
想顺便请教一下老大，对于传统仪轨，这个，是不是基本上可以随便改的啊？对这点有点好奇。

不是可以“随便改”。
如果你是个人念诵，又如果你懂其中逻辑，那么，其实格鲁个人念诵都是拼凑的。譬如说，如果你有功课誓言是《大威德》，然后你自己喜欢念《兜率百尊》，然后你对大黑天有感情，那么，如果你懂，可能就会拼凑成《兜率百尊》+《大威德》+《大黑天赞》的格式。这不是自由组合，譬如你不会拼凑成《大威德》+《大黑天赞》+《兜率百尊》的顺序。而且，这不是简单的拼凑，实际上还有些别的改动的，举例说，可能就是兜率到“入心”然后进入大威但跳过皈依然后到朵玛后又回到兜率本来的回向然后大黑这样（只是举例）。但如果我们不懂原理，最好别动，就硬生生地一个仪轨从皈依念到回向，收起来，打开另一个仪轨从皈依念到回向...这样就没错了。哪怕你单独《大黑天赞》、《大威德》、《兜率百尊》这样的顺序，也只是怪，但也没人能说这是错的。
如果你是一个老师，那么，你按弟子需求排一个顺序，印刷出来，这也没错，而且绝对和你有没有证空、具备三学无关，也和你是不是自认证空、具备三学无关。
这个话题太长了，无法细说，但可以参考：
http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... mp;extra=#pid410433 235楼，那边也有点零碎相关文字。

上善如水

bigg 发表于 2012-1-10 16:41
老笨说，简化不算改……呵呵。
总之，如果我们问上善：你念的是某个仪轨吗？他要说是或者不是？
这个不是找碴……本人也会简化，比如直接掠过某些部分，或者换个简短的替换过。我简化了，可能只是因为有念总比不念好，因为没时间；但是我内心可能不会认为我是在念某个仪轨。
如果上善可以证成说，做了某种简化，但是仍然是修某个仪轨，我想，这对很多人会是一种安慰 ...

这个无法一概而论，必须看你动了什么。
前面老笨说的对，这有一定原理在背后，不是可以自由随便改的。

以下老笨写的，是对的，我红字补充了一些：
很多仪轨前面都有供曼达这一科，其中如果原文是供曼达的广轨，在时间不够或者你修的已经相当熟练等情况下，可以改为简轨，但整个仪轨仍然成立，譬如你在修大威德，供曼达改成简轨了，仍然是在修大威德仪轨，而且也仍然是如法的，并非就变成了不如法的大威德仪轨。
但你后面说的，略过某些部分，仪轨是不是仍然成立，这个话我没说过，我理解，如果上师在传授的时候讲到这个仪轨某些部分可以如何如何的调整，例如加一句或者减一句，你按照上师的教导去调整，那整个仪轨仍然如法。
如果仅仅是你自己别出心裁，就略过某些部分，或者做了其他调整，那显然是不如法的。
补充：“略过某些部分，或者做了其他调整，那显然是不如法”在一些情况下正确，但还是必须看你动了什么，譬如说，原轨有80页回向文，你绝大部分情况下，你略过换三一个短的4句版，这好不好另说，但不必然是“不如法”。

bigg 发表于 2012-1-10 16:41
就以供曼达广轨改简轨这个事情，假如传统仪轨中从来没这记载，而且假如上善的老师也没说明可以这么做，那么上善所念的，能够承许这是某仪轨吗？我对这个有怀疑，或者说不肯定 ...

这个必须看具体情况。譬如传统仪轨是一个譬如说度母长轨，到了37供部分，你念个7供马虎过去，或者本来是写着7供，你自己改为了37供，这都绝对等承许这是度母仪轨；甚至，你自己加查《21度母赞》，也还是如法的，而且也还是承许这是度母仪轨的。然而，如果这是供曼达仪轨，你这样跳，把37都改为7供，那么明显不算了嘛，否则我早就完成加行啦。必须具体看在说什么情况。
当然，其实这样说也还是忽视了很多误区，很难一概而论。譬如说，如果活佛要求我每天修兜率一次，他其实并不是要求我必须按他道场的版本念一次，而是就是要求每天修兜率一次。那么，如果道场版本写的是37供，我没有念37，我念譬如说海公版本，这也是可以的嘛！基本上，那8段+某版曼达（这都不见得必须）+米芝麻也已经等于兜率轨了，其他皈依任何版本、回向任何版本等等，都是可以在一定逻辑范围内相对自由拼凑甚至增删的。

bigg 发表于 2012-1-10 16:41
即使上师教导过可以简化，对于传统仪轨，我猜测似乎也要求上师有一定资格。这个属于猜测，欢迎上善和各老大开示是不是有此传统，是否上师可以随意开许简化。如果真的可以这么开许简化，本人也乐见其成。将来上善随便收个徒弟，就完全如理如法了 ...

这无法绝对性地回答，必须看具体指什么简化。有许多内容，是不能简化的。但这和“上师有一定资格”无必然关系，你要动你必须懂（当然，“懂”的本身也算一种“资格”啦）。

bigg 发表于 2012-1-10 16:41
另外，简化后修行似乎也难以谈到如不如法。你把仪轨中一个修心的偈子挑出来没事就念，这个也没啥不好，限于条件，至少有念总比不念好。但是，对这点，个人以为很难承认他是在修某仪轨就是了 ...

你把仪轨中一个修心的偈子挑出来没事就念，没啥不好，但就无法算是在修某仪轨了。这并不是我说的那种简化，两回事。


老笨还说：
如果你受了灌顶，有功课的要求，例如每天至少要修一遍，除非你的功课要求就是必须念广轨，那么你用简轨或者整个仪轨的某部分用简轨（其余部分仍然照常），也算是满足了这个要求，不算是违背灌顶的誓言，对吧，如果你就挑出来一个偈语念，那肯定是不满足灌顶的功课要求了。
这就是如法和不如法的区别啊。


基本上就是这样。


而且，我们不能只是往偷懒方向想，也得往增加方向考虑。譬如说，你功课核心是度母轨，你在皈依前加上《通念无常歌》，你在皈依部分加或者改用长版《皈依忏悔文》，然后你希望加强上师相应所以把整个《兜率百尊》加插前面皈依后、本尊生起前，这都是可以、如法的。可是，这有一定的逻辑，譬如你不会把《兜率百尊》在回向部分。所以，很难说一概而论，必须看你动什么、为何动、如何动。

柯南

柯南 发表于 2012-1-10 22:36
你的意思是說..就如同阿難碰到問題不去請教釋迦牟尼佛,反而去找須達長者的太太?

阿難尊者有他心通,一定知道我沒毀謗他的意思.

上善如水

柯南 发表于 2012-1-10 19:13
那我若從釋迦佛讚挑出"諸惡連一小罪皆莫作,眾善悉數圓滿盡奉行,自心己意時時遍調伏,如是佛陀教法精勤修"呢 ...

问题是什么？

上善如水

bigg 发表于 2012-1-10 17:19
这位老大很有见识。
不知夏佛说的五点，是关于编撰仪轨给其他人用的资格吗？恭请说明一下。

夏佛说的是另外一种编了，是指类似帕、达玛巴达拉那种相对凭空编著（这个“凭空”只是个不恰当的描述，当然不是“凭空”嘛，我是指相对）一个新轨给大众用，这不是开玩笑的。格鲁里，来来去去就用那几个人的仪轨。不论祈、夏活佛还是海公，都不会干这层次的那种“编”，或者说，以他们的身份地位，哪怕他们敢这样做，也会沦为教派内笑话而已。所以，我们如果留意，会发现我们念的东西好像来来去去出自同样那少数几个大师而已，帕、达玛巴达拉、班禅善慧法幢等等几位。
前面我说的可以修改、编辑，不是指这种，是两回事。夏佛说的这种，别说傅老师不傅老师，海公也不会敢。