田

更桑嘉措

蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 13:01
顶礼萨迦班智达...继续虎抱

就算萨迦班智达来了，也说不明白，为啥呢？因为他虽然学过数学，但没吃过烤鸭和八宝饭，没法像师兄那样让特别人明白！哈哈哈

蒋雍曲措

更桑嘉措 发表于 2012-1-5 13:05
就算萨迦班智达来了，也说不明白，为啥呢？因为他虽然学过数学，但没吃过烤鸭和八宝饭，没法像师兄那样让 ...

其实本混非常怀疑在本混打了那种比方之后他还是不能理解....

yetijkd

围观火热

笨者之帚

呵呵，您真像噶玛转生，这习气，大家对比一下就可以了。。。

继续回复：

1、皈依体有无，以等起意乐而定，也就是身口意三业中的意业而定，这是肯定的，外在的表象如何，世人是否相信，不是我们讨论的重点，我们讨论的是，哪怕他是打扮成神父或者阿訇的摸样，无论穿什么衣服，在什么地方，只要他内心承许三宝是解脱轮回苦的唯一救护之处，那他也是三宝弟子，有皈依戒。不然，就会出现一种荒谬的推理，如果强迫把您衣服换成神父的衣服，把您扔进教堂，您就失去皈依体了吗？显然不是，从来没有人说过单从表相便能区分谁是外道谁是内道。

2、我所说的速道，即是《菩提道次第直授 ——趣入一切种智速疾道》，引文亦来自于同一本书，我只是说，要结合该书前后文来分析，如果不这样，心经说“无眼耳鼻舌身意。”，我们要不加简别，直接如言取义的话，凡夫明显都有耳鼻等，是不是可以说心经在否定明明存在的现象呢？所以，必须结合前后文来分析，而不能单凭其中几句话来说明。否则前举佛经上还说：“或时礼拜自在天王，应如礼拜世间诸王、长者、贵人、耆旧有德，如是之人，亦复不失归依之法。虽复礼拜，所说邪法，慎无受之。”，这怎么不见您反对呢？

3、礼拜和顶礼的区别不是重点，可是您说到这些，我也只好奉陪，顶礼很明显是头顶要碰佛足的，一般来说，如果不能碰到上师或者圣者之足，也是要碰到地面的，所以顶礼又称头顶礼敬、头面礼足、头面礼。礼拜则未必，这么明显的差别您都看不出来，佛经微细语意，您怎么敢肯定说一定这样那样呢？

4、与外道共住，举大成就者的例子您说那是大成就者我们不能跟他们比，可是我举普通人出差住宿的例子，也没见您反对啊？三宝弟子出差在外，住宾馆，万一宾馆有个外道，这算不算是失去皈依体了呢？您也认为了“很多事情在外相上是可以不那么严格的”，所以，以外在表象判别其人是否失去皈依体，这一点不靠谱。

5、认为外道的观点堪为依止，肯定是认为外道说的是有道理的，从语义学上来讲，这是一个逻辑思维递进的过程，并没有理解错，何况您前面理解的五明也都是有问题的，只有佛教徒所修学的才叫五明，这是不与外道共的，物理数学这些学问背后如果有其指导哲学，例如唯物主义，或者唯科学主义，英文是scientism。或者是物理哲学，这些都是哲学上的流派，和印度外道的思想不过粗细之别，没有本质之分。只有三宝弟子发起菩提心以后，为了更好的救度众生，在菩提心的摄持下学习这些世间的知识以为四摄六度之万行庄严，其才能称为因明、医方明、工巧明、声明。没有菩提心的摄持，这些知识只是学处而已，不能称之为“明”。例如因明所含知识很多来自正理经等外道典籍，但是外道学的就不能叫因明，只能叫正理派或者逻辑、名辩等。工巧明也一样，世间诸工巧皆为无覆、无记法之一种，故又称为工巧无记。只有在菩提心的摄持下大乘行者修学之，方可称为工巧明。
抛开五明不说，别人哪怕是外道，在不涉及解脱轮回的前提下，认为说的有道理，也不构成失去皈依体。例如我去马来西亚，马来西亚某个信奉伊斯兰教的教徒告诉我说，虽然这里中午天气很热，但晚上就比较冷，需要多准备一些衣服。我觉得这个说法比较靠谱，听从了，难道我就失去了皈依体？这显然是荒谬的。

没有善知识的教授，靠百度东拼西凑一些东西，这样干是没效果的，也是永远不会成佛的，格鲁道次第开篇即讲依止善知识，而不讲依止百度，实在值得您好好学习。另外奉劝一句，敏公上师我很敬佩，可是像您这样临时拿来拉大旗作虎皮，觉得不对就弃之一旁，完全不敢为自己承许的观点辩护，这种做法殊不可取。何况敏公上师开示都是有时间地点特定环境的，记录的也未必全然准确，抓住不放当救命稻草，这是靠不住的，劝您少提敏公上师，积点口德。

123888

支持一下笨者之帚：我就直接引用佛经原文——
圣如来顶髻中出生白伞盖余无能敌大回遮母名最胜成就陀罗尼经
比丘释超一依西藏拉萨原本谨译
加样落周按藏文原义进行校勘

敬礼一切佛菩萨及诸声闻缘觉
敬礼婆伽梵余无能敌顶髻最胜母

如是我闻。一时。婆伽梵。住三十三天、贤法天所居之处。与诸大比丘僧并诸大菩萨。梵天、帝释、众俱。尔时、婆伽梵。坐于莲华宝座。入普观顶髻三昧已。即从定起。自顶髻中、出现所有微妙章句。 （合掌）

敬礼正觉。敬礼妙法。敬礼僧伽。敬礼七俱胝真实正等究竟正觉。敬礼诸菩萨及诸声闻圣众。敬礼慈氏等。一切菩萨摩诃萨。敬礼世间杀仇等者。敬礼预流等者。敬礼一来等者。敬礼不还等者。敬礼所有世间真实超越等者。敬礼入实等者。敬礼天仙等者。敬礼持明咒成仙、能护佑等者。敬礼持明成就等者。敬礼净梵。敬礼帝释。敬礼具威具善能退屈苦行之主者。敬礼具善。无爱子、五大手印皈敬处。敬礼具善能摧坏大黑三层宫城、住于墓地之中一切阴母皈敬处。敬礼婆伽梵如来种佛。敬礼婆伽梵莲华种佛。敬礼婆伽梵金刚种佛。敬礼婆伽梵摩尼种佛。敬礼婆伽梵象种佛。敬礼婆伽梵孺童种佛。敬礼婆伽梵龙种佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知、勇固部、器械王佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知无量光佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知不动佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知药师琉璃光王佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知自在宝华普圆佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知释迦牟尼佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知宝华王佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知普贤佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知遍照主佛。敬礼婆伽梵、如来、应供、正遍知目圆满优昙钵罗香上王佛。敬礼十方诸佛及诸菩萨摩诃萨。
就不要再提哪位大德了，我们还是以佛经作为依据吧！没有比这个更有说服力了吧！

笨者之帚

忽然又想起来个例子，如果给不是三宝或三宝弟子的磕个头就失去皈依体了，那么古代很多信仰三宝的大臣，在朝觐皇帝的时候，如果这个皇帝不信佛，就不能给他磕头了？如果要磕头了就失去皈依体？这点恐怕慈悲净明德不敢担保吧。

泽仁拉珍

笨者之帚 发表于 2012-1-5 13:50
忽然又想起来个例子，如果给不是三宝或三宝弟子的磕个头就失去皈依体了，那么古代很多信仰三宝的大臣，在朝 ...

就算不觐见君王，假如路遇某道长，或者某其他宗教人士，人家给大德行礼，难道大德都不回礼的？傲然而去？
或者合掌回礼，道一声“阿弥陀佛”，那皈依体就失去了？

慈悲净明德

笨者之帚 发表于 2012-1-5 13:50
忽然又想起来个例子，如果给不是三宝或三宝弟子的磕个头就失去皈依体了，那么古代很多信仰三宝的大臣，在朝 ...

笨同修。那请问你：第五世班禅大师的那段开示该怎么理解？多识仁波切及智敏上师的开示该怎么理解？
这都是格鲁本宗大德的开示，非其他宗派的。你可以举很多的例子来证明我错了。但这三位大德的开示又该怎么办呢？因为我的说法就是转载于他们。
除非你耍赖皮说“我理解错了”。但那三段文字不是什么很深奥的教理，像我这个水平的还能看懂。

慈悲净明德

泽仁拉珍 发表于 2012-1-5 14:02
就算不觐见君王，假如路遇某道长，或者某其他宗教人士，人家给大德行礼，难道大德都不回礼的？傲然而去？ ...

那种说法来自于智敏上师的开示，请找智敏上师询问，不要对我发难。智敏上师学识渊博且容易联系，应该能回复你的提问。

慈悲净明德

123888 发表于 2012-1-5 13:44
支持一下笨者之帚：我就直接引用佛经原文——
圣如来顶髻中出生白伞盖余无能敌大回遮母名最胜成就陀罗尼经 ...

那种说法来自于智敏上师的开示，请找智敏上师询问，不要对我发难。智敏上师学识渊博且容易联系，应该能回复你的提问。
第五世班禅大师的开示，我也转载了，不用我重复的来复制了吧？

蒋雍曲措

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 14:33
那种说法来自于智敏上师的开示，请找智敏上师询问，不要对我发难。智敏上师学识渊博且容易联系，应该能回 ...

五世班禅仁波切，没话说那是令人敬仰的
但是
1不知道这话是不是班禅仁波切说的，因为没有可靠的人能证实（比如阿难能证实佛经的来源）
2即使是班禅仁波切说的，谁知道翻译过程有没有问题（比如六世尊者，人家写的真的不是情诗...）如果不能保证翻译没有问题，就不能保证那是班禅仁波切的本意。
3即使班禅仁波切说的话真的被正确翻译了，谁知道传来传去有没有传错

另外，按照您的说法，上诉有师兄提出的大白伞盖经中的内容明显跟您的是对立的，于是，按照您的说法，这种说法来自佛的开始，请找佛询问，不要来烦我们。谢谢

蒋雍曲措

另外谁跟给我科普一下智敏ss是谁...?

泽仁拉珍

蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 14:41
另外谁跟给我科普一下智敏ss是谁...?

同求科普，我孤陋寡闻的很啊……

北方將領

以五世班禪有這段話作假設，我們也可以根據這段話作簡單討論：
「皈依佛陀以后，不可以顶礼供养其他的天神。」

關於頂禮與僅表示禮貌的威儀之間差異，笨帚兄已說。
心中視為究竟皈依處，僅止於合掌，也是禮敬的一種。心中如果不視為究竟，就算下跪也不是此處所說的禮敬。普賢七支的禮敬，對象是三寶，就算不是勝義三寶，至少應是世俗三寶。

供養也是，擺個供品就算供養了？普賢七支中的供養，對象也是三寶，豈不見常說「上供三寶」、「下施有情」；五世班禪也是作了這個區分來使用「供養」這個字的。以三寶為究竟皈依處，所以作「供養」。對世間天神，擺了飲食、燒薰煙等，只能算布施的一種，就像世俗的饋贈。如果對世間天神也看作究竟皈依處作「供養」，才是壞皈依。

五世班禪的說法不會違背宗喀巴大師所說，解釋要看思想脈絡，不能只看字面、又不釐清字義自作解釋。


還有一個重要區別，「違皈依學處」與「壞皈依體」不同。沒有做到皈依後應守的共同與各別學處，是違皈依學處。要到捨皈依及執有三寶外其餘皈依處，才是壞皈依體。

外在言行的規範是為了守護這心中的皈依。作為皈依未久或皈依之心尚未堅定者，守護皈依諸學處，對於不犯壞皈依的界限，有其重要性。

笨者之帚

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 14:29
笨同修。那请问你：第五世班禅大师的那段开示该怎么理解？多识仁波切及智敏上师的开示该怎么理解？
这都 ...

呵呵，五世班禅大师及多识仁波切、敏公上师的话如何理解，前面已经说明了，我和您理解的不一样，您认为您理解的对，非得要说我是在“耍赖皮”，那我有什么办法呢？

归根结底说，讨论问题还是要以讲道理为主，佛法里面说，衡量某事是否应理，需要现前事不违背现量，隐秘事不违背比量，极隐秘事不违背圣言量。这称为三察至言清净。我们虽然不能完全做到这点，但至少这应该是努力的方向。

而且，关于皈依，实际上这些大德所说的核心意思，我理解是这样的，我们需要很小心谨慎自己的皈依体，在我们欣赏、同意外道所说道理的同时，哪怕这个道理并非是关于解脱的，心念也很容易因为这个欣赏和赞同的心理而被外道的理论所吸引，放弃了自己皈依的承许，如果真要有礼拜或者顶礼的时候，也容易在心里生起“从轮回苦中解脱之道有二”，或者“达到究竟处的大师有二”这种错觉，这样都是很危险的，听任这类心念生起，有失去皈依体的危险，在需要我们谨慎防护心意的时候，这些大师可能会说的很严格，但内涵却只是要我们保持皈依的警醒而已。