精进修行---多闻不如实修（摘自华严经）————转载

噶玛德谢措千

愚者 发表于 2011-12-2 12:50
不好意思，不好意思，在下应早听上善之言，您不要激动，不要激动。。。。众罪皆归我，皆归我。。。。

...

我可以一边念佛持咒一边上网。
请问你可否一边学习五大论或是修各种加行时（持咒除外）一边上网吗？
其他那些大谈五大论等各种经论必须要学的在家居士，能否做到一边学习五大论等一边上网吗？我很怀疑这个效果。。。
这就是简捷的修法和复杂修法的区别之一吧。

似水流年

61#问题可以看下，被俗人移到联谊区的回复贴。

噶玛德谢措千

礼进 发表于 2011-12-2 12:41
　　格鲁当然不是只有学习五部大论而已。宁玛修的加行，格鲁也有，什么四加行、五加行、六加行，乃至十加 ...

而今格鲁派里不学或学不好五部大论的人也是大有人在。但这不能怪对多闻不好。要怪只能怪他们没有把多闻转化为实修。好比吃饭不消化，不能怪吃饭不好，而要注意自己胃肠功能的调理，并注意吃的方法是不是科学。
————法法皆好，皆是可以解脱轮回成就的。
只是要看个人的能力时间智慧等，是否适合接受某些法的修学。这个是关键。比如很多密法必须要闭关N年，请问内地的在家居士们就很难做到这一点。再像断法是极为殊胜的一个法，修的好现世就可以开悟解脱轮回。但内地居士上哪去找108个尸陀林墓地之类的地方呢？法是跟着人转得，非人跟着法转。
在家居士学佛的目的是什么，至少是现世的关键是什么？这个要明白。自己有多大的斤两自己最清楚。

以下内容转自雪歌仁波切的开示，是谈格鲁出家人的，赞叹他们的艰苦修学。

藏传佛教格鲁派修行人一生的修行情况——雪歌仁波切（赛康仁波切）讲授  
   
今天讲的题目是格鲁派出家人一辈子修行的情形，这个题目也可说是格鲁传承诸位上师，如宗喀巴大师、现今的法王及格鲁派诸大修行者的传记。在讲经时，我们有时也会讲解一些传记，这样的讲解有什么好处呢？是提醒自己：要照着他们的行谊去修行。平常我们做事情都是依照着自己的烦恼、依照着环境，在意他人的赞叹或批评，心念就在这上面一直转动个不停，这是不正确的。应该按照传记上面所指导的去做，看祖师们如何修行，他以前如何做，我们也要依此去做，这才是正确的。传记的用意就在于此。
格鲁派中出家人是如何学习的呢？如果你们已经知道了，那就当作是我再度提醒；至于你们不知道的部分，那就藉这堂课再多做一些了解。格鲁派修行的出家师父都先到三大寺研读显教经典，接着到下密院或上密院修学密续，这是学习的次第。所以，先要读显教，然后才可以读密续，这是我们要了解的。在三大寺里面，显教经典最少要读十七年，十七年读完之后，再到下密院或上密院读密续。这表示要先把显教经典精通，这是很重要的，然后在密续上的时间很短，少的时候一年就可以算毕业了。所以，如果精通经教，就不需要很辛苦去花很长的时间研读密续，便自然而然会了解。以上，是就时间安排上的说明。
接下来谈三大寺在经教上的学习。佛陀三转法轮，最初十五年讲的重点属于初转法轮，中间十五年讲的属于二转法轮，最后十五年讲的重点属于三转法轮。二转法轮中的般若经是所有经典内涵的精华，从初业有情到成佛清楚的道次第，在般若经中都有圆满解释。因此，想修行成佛者所需要的修行次第都在般若经当中。般若经中的道次第分为显说及密意说二者，显说讲的是空性，而密意说则是修证道次第，亦即广行派和深见派所分别阐释般若经的密意说和显说。要想成佛，就像鸟飞翔需要双翅般，必须广行、深见二者兼备。般若经中的密意说和显说，要成办佛果位的所有方法都在其中。
三大寺经典的学习中，最重要的就是般若经，只要通了般若经，其它经就都可以通了，如果般若经不通的话，其它经也完全没有办法通。虽然般若经是如此重要、正规、圆满的经典，但是，我们没有办法直接读般若经，我们现在所处的是末法时期，福报、智能都比较差。即使在六百年前（那个时代和现在相比已经是很棒了），还是没有能力直接读般若经。所以，佛陀以前就授记无着菩萨、龙树菩萨会出现。为什么他们要来呢？因为当时的人已经没有办法直接读懂般若经，他们是为了解释般若经的密意说和显说而来的。
要读般若经，就要透过弥勒菩萨所著的五部大论，这五部大论是无着菩萨从天上请下来，以这五部论来弘法。至于显说的空性则是龙树菩萨写的六论，而其中最重要、最圆满的是《中论》，有了这些解释之后，修学佛法者才有办法透过这些论来读懂般若经，才能了解它的内涵。
在三大寺的课程当中，般若经密意说和显说的内涵是很重要的，想要了解这些内涵的话，要读什么呢？因为我们没有办法直接读懂般若经，所以就先要读弥勒菩萨着的《现观庄严论》，在显说的空性方面要读龙树菩萨所著的《中论》和月称菩萨所著的《入中论》。
为什么要读《入中论》呢？龙树菩萨为了解释显说的空性三昧写了六个论，最重要的是《中论》，但是，还是无法明明白白、清清楚楚地让学者正确了解中观和空性到底为何。龙树菩萨的弟子圣天菩萨也写了一些经典，接着的佛护论师写了《中论》的解释，但清辨论师却反驳佛护论师所写的论着。自此，中观分为自续派和应成派两者，清辨论师是自续派的，他这样写了之后，后来月称菩萨很清楚强烈地反驳清辨论师，从月称菩萨开始就是应成派。月称菩萨很清楚地写出自续派的错误，同时也写出正确的应该是如何。
所以，若要了解空性，中观里面最高的应成派对空性的解释是最高级的，这是一定要了解的。月称菩萨他所著的经典中最重要的是《入中论》，里面很清楚地写出唯识、自续的错误处及其与应成之差别，因此，月称菩萨所着的《入中论》是很重要的。如果我们没有读月称菩萨的《入中论》而直接去读《中论》的话，可能会错，可能会以自续派去解释，就像当时的清辨论师看《中论》，他也可以算是龙树菩萨的弟子，但他还是错了。
所以，我们也没有办法直接读《中论》，一定要先读《入中论》。在读完了《入中论》之后，再去读《中论》，这就是正确的方法。所以，要了解般若经显说的空性三昧的话，一定要读《中论》，而读《中论》之前要读《入中论》，这是很清楚的。在三大寺，中观方面要读四年，两年要读《入中论》，两年要读《中论》。
而在般若经密意说的道次第方面，弥勒菩萨写了五论，这五论都跟道次第有关系，但是，真正可以和般若经的密意说完全对照的，那就只有《现观庄严论》，所以，《现观庄严论》是非常重要的。以前印度的论师也对《现观庄严论》写了很多注解，有些是没有按照般若经的顺序去注解，而能够跟般若经的顺序配起来的就有二十一个，有这么多的注解，到底《现观庄严论》要怎么读呢？
在这些注解的论师当中，比较厉害的是师子贤论师和胜解脱军论师，他们两个是最正确的。我们在读的时候，两者当中的师子贤是更为重要的。在读般若经的时候，透过师子贤论师对《现观庄严论》的解释去读《现观庄严论》，了解了《现观庄严论》之后，才有办法完全了解般若经密意说的道次第。《现观庄严论》及师子贤对《现观庄严论》的解释，总共要读六年。
我们不只是要读《中论》、《入中论》、《现观庄严论》及其注解，只要是与其内涵相关的经典都要读。因为整个道次第都圆满的包含在《现观庄严论》当中，因此，任何经典都可以说跟它有关，真正要背的是《现观庄严论》及师子贤的注解，而有一些配合的经典也要背，如《宝性论》、《经庄严论》都是要背的。在读《现观庄严论》的时候，只要是跟它可以配合的经典都要读。因此，现观要读六年，中观读四年，这是很重要的，而这两者的前行要读三年，因明、摄类学、心类学、般若七十、宗义宝缦和地道论都是属于前行要读的。我们这里教了一些摄类学和心类学，然后要读因明、般若七十、宗义宝缦和五道十地，这些都是前行要读的，总共要读三年，接着就是现观六年及中观四年。
这些读完了之后，后面还有两个，就是《俱舍论》和戒律。为什么把这两者放在最后面呢？佛制七岁可以出家，再受以上所说十三年的教导，就差不多二十岁了，二十岁才可以受比丘戒，受戒之后才可以看戒律，否则是不能看的，这是依照年纪来安排的。如果把戒律放前面的话，那尚未满二十岁的年轻人就无法读了。
《俱舍论》为什么放后面呢？《俱舍论》对心类学有帮助，它讲心王、心所以及较细微的烦恼，同时也谈到外道和佛教都可以修的禅坐、神通等世间法，这也是可以减少烦恼的一种修行；《俱舍论》里面也有很多课程是和中观派共通的，所以要读。为什么放后面呢？如果我们心里没有正确的观念，就先去读《俱舍论》的话，可能我们就会变成说一切有部派的观念，这样就很难转变了。所以，先读《俱舍论》是一个不对的方法。要先在心里建立正确的观念，再读有部的经典，我们就能看出他们的错误，因此，《俱舍论》要放后面。
在三大寺当中，有的寺院是把《俱舍论》放在戒律前面学，有的则是把戒律放前面，这没有什么关系。在一九五九年以前，《俱舍论》和戒律两者都各要学四年，现在则是各两年，总共四年，所以，算起来共是十七年。
在这十七年当中，每一年都要考试，读完这十七年之后，都考试完了之后，才可以当格西。当格西就表示他已经毕业了，此时他要供养整个寺院的出家众，然后他会得到一个卡达。在这十七年当中，完全不需要任何费用，在读完之后，供养大家也表示感谢的意思。因为我们不只跟老师学，同学也是很重要的，有人说百分之七十五或百分之五十都是靠同学，其余的才是跟老师学的。所以，真的是要感谢同学，因为常常要辩经比赛，对彼此相互的帮助真的很大。所以，这是结束时表示感谢的仪式。
当格西时，住持也会看他们各自的成绩如何，来决定可以当上哪一等格西。格西可以分为四等，刚刚说到要读五大论，其中最重要的是现观六年和中观四年两者，这两者课程其中的一个读了还算了解的，才可以算是最低的格西，并不需要五大论全都通达。如果般若和中观两者皆不通达的话，则不能成为格西。中间两等的格西，一个是对五大论通达的程度低一点的，另一个是比较精通的。
最高的就是三大寺一直都保持要比赛的，这是为了赢得最高阶的拉然巴格西。下面的三个是在各个寺院可以当格西，并不需要三大寺一起来比赛。我们有时候会开玩笑说下面的格西是石头格西，表示在辩经时他都没有办法回答，一直坐在他自己的位置上，因此被称为石头格西，这是开玩笑的。下面的三等格西，在各个寺院都有不同的名字。以色拉寺来说，第二个是措朗巴，第三个是娄朗巴，最低的是蔺胜格西。除了三大寺以外，其它寺院所给予的格西之位，是无法被三大寺认同的。
在成为格西之后，才可以去下密院，这四种格西都可以去，要不要去则看个人，有人是完全不喜欢密续的，觉得自己已经饱足了，有些老和尚就是这样的。不过，没有去下密院是很少的，几乎都会去。到了下密院，至少要读密续一年，最重要的是密集金刚的生起次第和圆满次第，这两个是根本课程，还需要读大威德金刚和胜乐金刚，这三个本尊在下密院和上密院都是蛮重要的。
在读完了之后，可以一直住在下密院，也可以离开。以现在来说，几乎都会离开，而到外面去弘扬佛法。在四等的格西当中，除了拉然巴格西之外，其它格西不能当上、下密院的住持。而住持人选，会由法王来决定其有没有因缘、有没有足够的修行。有人有当住持的因缘，如果他当住持的话，会帮助那个寺院。也有人在年资比他低很多当了住持之后，很老了才有机会当住持，也有这样的情形。能不能当住持和他的修行是不是很高，完全是没有关系的。
最好的是像密勒日巴一样，其次是为了度化很多众生而去弘扬佛法，或是在寺院中照顾学生，再其次就像在寺院中当爸爸、妈妈一样，他没有办法真正弘扬佛法，而是照顾小沙弥，至少自己每天的功课都要好好修行。像密勒日巴完全跟人没有关系，一直都在山上，这是最高级的，这是最后要做的事情。
刚刚所说是一个格鲁派出家众一辈子学习的情形，这是宗喀巴大师由他自己的经验中所订下来的规矩。大家听完了，可能有些部份值得我们思考，想一想我们自己该怎么做。

愚者

噶玛德谢措千 发表于 2011-12-3 08:11
我可以一边念佛持咒一边上网。
请问你可否一边学习五大论或是修各种加行时（持咒除外）一边上网吗？
其 ...

如果一边持咒一边上网也可以算是实修的话，凭什么就许你行？别人就是不行，就是不实修呵呵

说白了您就是两套标准，别人总之都是不实修，你总之就是实修呵呵

又，你认为自已一边持持咒念念佛，一边上网侃侃就以为是真实修了。那上至世尊下至历代辞亲割受，远离愦恼，离事闭关，精进修行的大师们，可真真是要羞死了！！

论坛上很多事其实早以明了，在下不善挖苦激讽呵呵 就不培您徒呈口舌之能了。

上善如水

愚者竟然还在说？呵呵呵呵。

噶玛德谢措千

愚者 发表于 2011-12-3 09:02
如果一边持咒一边上网也可以算是实修的话，凭什么就许你行？别人就是不行，就是不实修呵呵

说白了您就 ...

你还是不明白净土的修法啊。
固定的早晚功课，加其他时间的散念，时时回响。这是净土的修法之一。
这怎么是两套标准呢？
请问：你自己有无可能一边看五大论修加行一边上网聊天呢？我很怀疑。。如果你能做到这样，且效果很好，那么就是我说错了。。。

登真曲央

｛现观庄严论｝云：“此依先闻，如理作意，起修正作意，修所成慧”。修行都须先从他闻，由他力故而发定解，次乃自以圣教正理，如量思惟所闻诸义，由自力故而得决定。如是若由闻思决定，远离疑惑，数数串习，是名为修。

噶玛德谢措千

登真曲央 发表于 2011-12-6 15:18
｛现观庄严论｝云：“此依先闻，如理作意，起修正作意，修所成慧”。修行都须先从他闻，由他力故而发定解， ...

我没说闻不好，也没说不需闻，只是闻多少是个头，这是大家的分歧所在。
个人感觉：现在大部分的学佛人，关于何谓娑婆世界的苦、怎样修行、怎么力所能及的利益众生，这些基本都是知道的。剩下的时间，该怎样做，就是不一样的选择了。

多杰索南

我好像经常一边上网一边学习经论——看网站视频嘛。
作比较，应该拿有可比性的事物来对比。
否则岂不也可以说：上网的同时能念佛，但不能学习净土五经，所以还是念佛好，别学净土五经了。

更桑嘉措

一边念佛持咒一边上网？那心放在什么上面呢？

噶玛德谢措千

多杰索南 发表于 2011-12-6 20:38
我好像经常一边上网一边学习经论——看网站视频嘛。
作比较，应该拿有可比性的事物来对比。
否则岂不也可 ...

你水平高，佩服。。。
净土五经经常读，但不是在网上聊天发帖子时读。。。
净土五经中，读得最多的是《佛说无量寿经》和《佛说阿弥陀佛经》。
如果你能一边网上聊天发帖子一边学习五大论，且效果很好，那么请你给大家说说“怎样才能做到？”谢谢。。

噶玛德谢措千

更桑嘉措 发表于 2011-12-6 22:17
一边念佛持咒一边上网？那心放在什么上面呢？

散念的意思就是不需要专心一意念，平时走路，做家务等等都可以念，念出声也可，不过最好心理默念，比较不会影响其他人。
《弥陀要解》中蕅益大师说，只要信愿具足，散念也能往生。
如果部分格鲁同修能一边上网聊天发帖子一边学习五大论且效果很好，那么是否该称作“散学”了。。。这是借鉴净土宗的修法吧？

多杰索南

噶玛德谢措千 发表于 2011-12-7 08:35
你水平高，佩服。。。
净土五经经常读，但不是在网上聊天发帖子时读。。。
净土五经中，读得最多的是《 ...

谢谢。
我所说的学习经论，正如你所说的“净土五经经常读，但不是在网上聊天发帖子时读”，应该这样去学习。而不是一边上网聊天一边学习。
我说的一边上网一边学习大论，是指看网站视频——上网，并不意味着一定要聊天、发帖子、扯咸淡。。。
实际上，可能您还没有理解这个例子的意思。
“学五大论”同“学习五经”——二者具有可比性，“学五大论”同“念佛”可比性不大。
如果你认为“学五大论”同“念佛”矛盾，应该放弃；那么“学净土五经”一样与“念佛”矛盾，亦应放弃。
这样去比较，好比说，可以一边看电视一边吃饭，但不能看电视同时做饭，所以吃饭比做饭好，应该不做饭、只吃饭。
其荒谬之处显而易见。

噶玛德谢措千

多杰索南 发表于 2011-12-7 08:50
谢谢。
我所说的学习经论，正如你所说的“净土五经经常读，但不是在网上聊天发帖子时读”，应该这样去学 ...

“学五大论”同“学习五经”——二者具有可比性，“学五大论”同“念佛”可比性不大。
如果你认为“学五大论”同“念佛”矛盾，应该放弃；那么“学净土五经”一样与“念佛”矛盾，亦应放弃。
这样去比较，好比说，可以一边看电视一边吃饭，但不能看电视同时做饭，所以吃饭比做饭好，应该不做饭、只吃饭。
其荒谬之处显而易见。
————说到点子上去了。念佛和学习五大论等是不一样的。但很多格鲁同修非认为是一回事，那我真不知道该怎么办了。
我没认为学五大论和念佛矛盾，是说，我可以一边念佛一边上网聊天发帖子。但学习佛经论典时，就很难做到这样，因为两者的情况不一样。
就好像你可以一边吃饭一边看电视；但很难做到一边跑步一边吃饭，除非是不想要身体健康了。