请问不出家能获得大成就吗？

福癡三世

若人散亂心，入於塔廟中，一稱南無佛，皆已成佛道 。  :lol :victory:

般若正见

原帖由 上善如水 于 2011-9-6 11:36 发表


可是以前没怎么见过，以后大概也很难见到，而且哪怕如果历史上有这样的少数一、二案例，别妄想自己就是那个百年不遇的奇才。
这类问题层出不穷，论坛每年都会出现一、两次，换汤不换药。其实呢，我们只需要记得：金庸小说只是虚构的而已，你我也大概不是张无忌材料！ ...

不同意这个观点。修行人都应该以获得成就为目标，都应以“为利有情愿成佛”为目标。不管自己是否真的能成佛。如果还没开始修行就认为自己不是那个料，或者修行若干年之后认为自己不是哪个料，那还修什么？干脆别修了。

记得《掌中解脱》上曾经讲到西藏过去有一个女人，让儿子去印度迎请佛陀的舍利，结果这个儿子给忘记了，回西藏的时候拾了颗狗牙给母亲说是佛陀的舍利，结果母亲信以为真，恭敬供养，结果犬牙发光加持，与真舍利无异。可见信力的重要性。

在下认为信力不仅仅包含对上师的信力，对外物的信力，还包括对自己是“那块料”的信力。如果不相信自己是那块料，一开始就认定自己修不成，那就没必要修了。

谦虚有时候是一种美德，但有时候也会对别人造成误导。

[ 本帖最后由 般若正见 于 2011-9-14 02:41 编辑 ]

上善如水

原帖由 blursky1058 于 2011-9-11 00:01 发表

照上善这么一说，当然对于佛经上龙女献珠，而后马上成就的事件我们想也不会想了。
但是看上阿难尊者的淫女，也能立刻证三果，我们却什么也无法证得，看来比这淫女还要差，还有脏东西没有净。
太自卑了:'(

“马上成就”、“立刻证三果”等等，确实很明显是想都不必想嘛。这没啥可说的。
当时佛陀说法一座，马上多少多少人得不同的阿罗汉果。现在，你我都淫过、听过法、献过珠，不也还在格鲁论坛这里问着“请问不出家能获得大成就吗？”这类的问题吗？别说成佛了，也还没得到什么果嘛！
这个的原因有很多，譬如：
正法时期和现在不是一回事，我们根器、福报就不同。
当时很多“人物”大概是化现、游戏。譬如当时的很多小乘阿罗汉弟子，其实是菩萨化身。很多菩萨弟子，其实本身是佛化身。

liangar

佛法非常深奥，这是一方面，另一方面，是非常难修。就是下士道的法，都非常难修。
为什么呢？
要是修下士，就有对因果敬畏之心，看后世远重于今生之心。

听大德说：佛法难不难，佛说的对不对，这样做有没有那样的果，是真的吗？你得按着做做才行。我们现在学法，象小孩办家家，演演戏了，然后就说，好难啊，修不来！如果做一点就得到好处了，何不再多做呢？

上善如水

原帖由 般若正见 于 2011-9-14 02:39 发表
不同意这个观点。修行人都应该以获得成就为目标，都应以“为利有情愿成佛”为目标。不管自己是否真的能成佛。如果还没开始修行就认为自己不是那个料，或者修行若干年之后认为自己不是哪个料，那还修什么？干脆别修了。。。在下认为信力不仅仅包含对上师的信力，对外物的信力，还包括对自己是“那块料”的信力。如果不相信自己是那块料，一开始就认定自己修不成，那就没必要修了 ...

不论大乘、小乘、密法，如果我们有去研究，就会知道，这不是很虚的“成就”、“没成就”那样的区分，而是有很精确、很客观的标准、路线、里程碑的，譬如大乘五道等等。一旦上了路，到了某程度，什么时候能成就，这是能计算出来的。我们可以相对精确地客观判断出来，自己目前已经走了多远、去到哪里了、还有多少路要走。最终来说，我们当然是以成佛为目标，可是，不论您怎么去“相信”都好，这不代表我们这辈子就会成佛。哪怕上了道，需要经历五道的时间也不是一辈子的事。虽然我不知道您的程度，然而我猜想论坛上大概没多少人敢说自己已经是小乘五道或者大乘五道的道上行人。那么，虽然我们以获得成就为目标、以“为利有情愿成佛”为目标，可是，如果说什么这辈子要成佛、解脱，在目前这个程度，也就是空谈而已。有的人还喜欢谈即身成佛，当然我们可以这样发愿，然而，即身成佛必须修圆满次第，修圆满次第需要譬如像16岁年轻人的巅峰健康身心状态等等。我们可以喊口号、可以“相信”，可是，我们的身体是不会因为我们在格鲁论坛满怀信心地大声疾呼“我相信！”、“我是那块料！”就突然变回16岁的。
至于知道自己不是那块料，和还修不修之间，也不是您说的那样。我们这辈子在自己的条件和愿意付出的代价范围内，能修多少就是多少，或许，因为这个原因，下辈子我们就有很理想的条件了。
“慢慢来，快快到”，这是很正确的道理。最倒霉的是，我们先天不是米拉日巴那样的条件，也不准备付出米拉日巴同等的后天努力，可是却要求米拉日巴那样的成就及成就的速度。当然，说说也很爽、想想大概也有点功德，但，世界上确实没啥免费的午餐的啦。

般若正见

原帖由 上善如水 于 2011-9-14 08:30 发表


不论大乘、小乘、密法，如果我们有去研究，就会知道，这不是很虚的“成就”、“没成就”那样的区分，而是有很精确、很客观的标准、路线、里程碑的，譬如大乘五道等等。一旦上了路，到了某程度，什么时候能成就， ...

大部分都同意，但是对“需要譬如像16岁年轻人的巅峰健康身心状态”的说法保持怀疑，感觉说的有点过了。
1、我看到的佛祖的传记是，佛祖29岁出家，佛祖当年恐怕也没有16岁的状态吧。
2、再说，16岁时身体还处于发育状态，16岁时的身体状态未必就是最佳的吧。
3、即使是米勒日巴恐怕也没有从16岁开始修吧。
4、16岁的时候能看懂佛法吗？我记得看一个央视采访西藏僧人的纪录片的时候，当央视采访那些从小就出家的僧人的时候，僧人说到“从25岁的时候开始逐渐能理解经论上讲的佛法的含义”，请注意即使是专业的从小出家的僧人也是从25岁左右才开始“逐渐”能理解佛法。如果在还没有理解佛法含义的时候就去“修行”，那叫修行吗？

上善如水

原帖由 般若正见 于 2011-9-14 10:23 发表
大部分都同意，但是对“需要譬如像16岁年轻人的巅峰健康身心状态”的说法保持怀疑，感觉说的有点过了 ...

说的是密法里的圆满次第的最理想条件。

般若正见

原帖由 上善如水 于 2011-9-14 11:35 发表


说的是密法里的圆满次第的最理想条件。

即使是“理想条件”，这个“理想条件”也太不现实了、太不合理了！而且这个理想根本就没有实现的可能性！只能是空想！历史上有谁能在16岁的时候懂佛法？又有谁能在16岁的时候懂“圆满次第”？如果连“圆满次第”是什么都不知道，怎么修“圆满次第”？

请问上善兄“16岁”的这个说法是否有经论上的依据？

[ 本帖最后由 般若正见 于 2011-9-14 12:09 编辑 ]

上善如水

出于密续。而且修圆满次第是有许多前提条件的，譬如道次第、生起次第等。而我们这里绝大部分的坛友大概都不只20岁了吧？！可是我们连生起次第是什么都不知道。那么，到修完生起次第的年纪（假设这辈子能修成），该是距离16多少了，我们可以自己想想。这已经是所谓的“捷径”了。如果按大乘五道算，要从某步开始才倒计时三大阿XX劫。那么，我们现在连道都还没上，倒计时都还没开始计算，那么，请问这辈子能获得大成就吗？

扎西拉姆

所以空行净土里都是16岁身嘛！

上善如水

原帖由 扎西拉姆 于 2011-9-14 12:28 发表
所以空行净土里都是16岁身嘛！

是的。当然，可能25左右也可以吧。但我们这年纪起步（道次第、生起次第），要即身成佛，大概就不是很现实了。哪怕假设不退，这都是能计算出来的。如果连如何计算都还没知道，就更遥远了。呵呵。

般若正见

原帖由 上善如水 于 2011-9-14 12:16 发表
出于密续。而且修圆满次第是有许多前提条件的，譬如道次第、生起次第等。而我们这里绝大部分的坛友大概都不只20岁了吧？！可是我们连生起次第是什么都不知道。那么，到修完生起次第的年纪（假设这辈子能修成），该是距离16多少了，我们可以自己想想。这已经是所谓的“捷径”了。如果按大乘五道算，要从某步开始才倒计时三大阿XX劫。那么，我们现在连道都还没上，倒计时都还没开始计算，那么，请问这辈子能获得大成就吗？

要是按照这种计算方法，即身成佛肯定是无法实现了，不但我们实现不了，历史上的任何高僧大德也实现不了，因为没有人能从16岁开始修圆满次第。但是历史上也确实有很多成就者，他们恐怕也没从16岁开始修圆满次第。因此除了这种计算方法或路径之外，应该还有其他的路径。所以我们也没必要执着于这种计算方法，并因此就认定自己今生不能成就。

再说了我们每个人也并不知道自己前世有没有修过佛法，也不知道自己修过几劫或从未修过。所以不能排除自己今生可以成就的可能性。

bigg

般若正见同学有勇气，好探索。如果偶然间为在家人摸索到一条路，这也是造福众生的大事。
而且，米拉日巴不是曾经有接触过一个修3天就成佛的“大法”吗？我们都不知道谁是不是那种大根性的人……上善老大和笨老大，大概是慈悲太过，生怕别人碰破了头很疼……其实呢，很多人撞南墙的次数一多，估计自己就退回来了。我看好般若正见正见同学，加油，呵呵。

般若正见

其实核心问题就两个，一个是“根性问题”，一个是“前世有没有修过的问题”，而这两个问题都是无解的！没有人知道你的根性，也没有人知道你前世有没有修过。我不认为一般人所说的“我们末法时代的众生根性如何如何”有什么科学意义，只是人云亦云而已，没有真理性和可考性，末法时代的众生怎么就根性差了？“根性”这个词有没有一个很精确的定义？能否像测智商那样来测一个人的根性？如果没有严格的测定标准，就不要胡说什么根性好或根性差。

至于前世有没有修过，这更是一个无解的问题，除非有神通，否则不可能自己的前世是否修过。

因此，一个人今生能不能成就是不确定的事！并非一定不能成就！

般若正见

原帖由 上善如水 于 2011-9-14 08:30 发表
不论大乘、小乘、密法，如果我们有去研究，就会知道，这不是很虚的“成就”、“没成就”那样的区分，而是有很精确、很客观的标准、路线、里程碑的，譬如大乘五道等等。一旦上了路，到了某程度，什么时候能成就，这是能计算出来的。我们可以相对精确地客观判断出来，自己目前已经走了多远、去到哪里了、还有多少路要走。 ...

我没学过这种计算方法，但是我怀疑这种计算方法的准确性和可行性，同时也怀疑现代人对这些计算方法的掌握是否正确。

[ 本帖最后由 般若正见 于 2011-9-14 16:09 编辑 ]