夏坝仁波切：对“大乘非佛说”的反驳（网络首发）

上善如水

实际上，从这话题，可以延伸到“佛陀年代无佛像”的话题上去。
这是一些学者的观点，可能也是上座部观点（这我没研究，不知道是不是）。各人有自己观点，这无可厚非，然而，依随大乘宗派的弟子不加思考、辩别就跟着嚷嚷，是很傻的事。
如果佛陀年代没佛像，那么，松赞干布、文成公主、尼泊尔公主、阿底峡、宗喀巴，乃至西藏千年来对等身佛朝圣的高僧、百姓，他们都是傻X咯？！
如果佛陀年代没佛像，那么，《造像经》、那个什么国王在佛陀上天说法前后造佛纪念的历史都是假的？！
如果佛陀年代没佛像，那么，戒律学上有记录、说明寺院外墙必须绘画、包含了佛形象的五趣解脱轮，都是虚构的？！
如果佛陀年代没佛像，那么，X檀佛像风格的造像典故，都是后代自己创作的骗局？！

语自在

X檀=旃檀？

拼音：zhan

[ 本帖最后由 语自在 于 2011-7-7 15:12 编辑 ]

拉卜楞

原帖由 上善如水 于 2011-7-7 14:59 发表
实际上，从这话题，可以延伸到“佛陀年代无佛像”的话题上去。
这是一些学者的观点，可能也是上座部观点（这我没研究，不知道是不是）。各人有自己观点，这无可厚非，然而，依随大乘宗派的弟子不加思考、辩别就跟着 ...

老大 提个建议 不文明用语用X表示 不会写的字用其它字母表示 不然很容易混淆的 ;P

礼进

想起一个笑话
　　某次某同学听某法师说：早期大乘佛教没有佛像，因为《金刚经》说：“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。”
　　该同学后来跟我说：太无语了！这位法师对般若经的理解水平太差，根本不懂得什么叫空性。
　　后来该同学跟天青法师说了这个故事。天青法师说：你可以先承认一部分，然后这样反驳他——既然佛陀反对佛像，那正好应该说明当时有佛像啊。倘若当时根本就没有佛像，他还反对个啥！

上善如水

原帖由 礼进 于 2011-7-7 15:20 发表
后来该同学跟天青法师说了这个故事。天青法师说：你可以先承认一部分，然后这样反驳他——既然佛陀反对佛像，那正好应该说明当时有佛像啊。倘若当时根本就没有佛像，他还反对个啥！ ...

作为快嘴（对付傻瓜辩论对手）或者说笑，这可以。
作为辩论，天青法师这路数其实并不能成立啦。
佛陀反对佛像，只证明当时起码有造像的概念存在，并不证明当时有佛像。

般若海

:handshake

大肠金

顺便请教楼主，夏坝仁波切的《生死之旅》《因果论》《解脱论》这些，在哪里可以看到？

礼进

生死之旅已出版，网上可买到。《因果论》有讲座音频，可在www.beita.org下载。其他的还没有系统讲过。

多杰索南

其实，从逻辑上来讲，想证明一种东西存在，只需要列举出它存在的证据就可以了。
而想证明一种东西不存在，往往是很难的。
一些“学者”只通过一些零星碎片式的证据，就猜想大乘在佛陀的时代不存在，这是很不负责任的行为。

liangar

事实证明

1. 《阿含》中没有说大乘。

我听说小乘经典多处有说菩萨行。网上搜了下，如：
http://hi.baidu.com/toptech/blog/item/039c472cdb0acee78b139955.html

听说现在南传广学多闻的尊者，可以诵出很多经典中所说菩萨行的原文。
很多集经中，有很多大小乘共许的佛本生故事来看，有“菩萨”字样。

有部、经部宗义，都有各自的菩萨乘成佛之道。不论认识深浅，大家都共许有成佛之大乘道。

2. 从世尊圆寂到公元一世纪左右，印度佛教史中没有大乘大德的名称。因此大乘是后出的。

小乘经典也是后来才有文字记载的。
大小乘经典几乎是同时在公元一世纪，以文字方式流通的，如《阿含经》的介绍：
http://baike.baidu.com/view/87034.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%90%AB%E7%B6%93

至于其他的理由，从上两点看来，都难以为据，只能说是臆测了。

理由证明

依《入菩萨行论》的辩论方式说明

诤方：大乘非佛说！
诘方：没有大乘，小乘经典从何来？（都是佛说，佛是大乘，小乘得从大乘来）

诤方：小乘经典为我们双方共许（故是佛说）。
诘方：
你小时候，没学习时，也没有许佛法为真实啊？
如果共许即为可靠佛语，那《吠陀》等也是佛语？

诤方：大乘有争论（故非佛说）。
诘方：小乘部派之间，小乘与外道之间，都有争论，那小乘非佛说？

以下就是对空性、解脱的辩论了。

引用印顺老法师解《摄大乘论》

释题中

「大」，梵語摩訶，含有大、多、勝三義，實際只是一個大義，不過一從多顯大，一從勝顯大而已。
所以這大字，只要從量多質勝所顯的含容大與殊勝大去說明。

一、含容大
龍樹菩薩的大智度論，曾作這樣解釋：大乘可以含容小乘，能容納它，所以是大。譬如小乘所走的路，只有三百由旬，大乘的行程則有五百由旬，所以小乘三百由旬的終點，不過是大乘五百由旬行程裏的一個中站而已；除此，大乘還有它更遠的目的。
這樣，大乘不一定離開小乘，而是能含容小乘，內容比小乘更廣博的佛法。
因此，般若經說∶『菩薩遍學一切法門』，『二乘若智若斷，皆是菩薩無生法忍』。

二、殊勝大
無著菩薩等一系，大都偏重這一點∶大乘的思想，小乘中沒有，這部分獨有的思想，要比小乘來得殊勝。
這多在大乘不共小乘的意義上發揮，所以大乘好像是小乘以外的另一種殊勝的佛法。
殊勝是什麽？就是摩訶；殊勝義是大義，所以大乘亦名勝乘，小乘亦可名劣乘。
這樣，大小乘的差別，不單是量的廣狹，而且是質的勝劣。本論是屬於這殊勝大一系的作品（以上約偏勝說）。

序说（總標綱要分第一）中

如果問他∶沒有大乘法，佛的無上正等正覺是怎樣成的？
他們的解答是∶依著聲聞法去實踐，就可以達到成佛的目的。

其實這全是錯誤的！成佛的先決條件是要發菩提心，大悲心，修廣大行。

小乘經中，只說四諦十二因緣等，根本不談這些，全是教人趨向寂滅的。
修這種法門的人，絕對沒有發大悲心菩提心的可能；譬如擠牛乳，一定要在牛的乳房上擠，如果到牛角上去擠，無論如何也擠不出乳來。所以離開小乘法外，必定還有大乘法體的存在。

如意树

原帖由 无垢称 于 2011-7-6 09:25 发表

你们除了我慢心，冷嘲热讽，迷信上师还有什么！一群没有思想的佛奴！请问你们的爱语和利行在哪儿！菩提心，慈悲心又在哪儿！

不知道您从哪个角度看到人们迷信上师。比如大家都学雷锋，是不是也是迷信雷锋。还是大家崇拜最高尚的精神而学习？
我觉得你说错了，如果真正的理解“佛”这个词的意思的话，那么作为佛奴 可能应该是以追求真理以大慈大悲心行菩萨道的人。是不是每个俗人都是个奴，有的是贪婪的奴隶，有的是憎恨的奴隶，被烦恼控制完全不能自主。相比来说，当慈悲心的奴隶做利益众生的行为，总比被烦恼奴役好。

也许慈悲心不够 菩提心未升起，但是作为常常反省自身的人来说，已经在去往慈悲 菩提的路上，没有理由指责未到目的地的船，那样没有意义。

[ 本帖最后由 如意树 于 2011-7-12 15:56 编辑 ]

乌金仁真

顶礼夏坝仁波切！

吉祥慧狮子

这个问题，仁波切在北大演讲的时候 ，也讲了一下~~

圆欲

随喜讨论
突然发现 佛出世太早了 晚一点多好
或者出世在中国就没有这么麻烦:lol