在网络上听法能否获得传承？

喜饶嘉措

我剛才看到下文，我自己有部份認同如性法師的說法，但也有些問題。
這個問題我跟格西討論過，跟其他人也討論過。
1.就如同說要親耳聽到，那從麥克風發出的聲音已經不是傳法者的聲音，是"加工"過的。如果經過麥克風聽到，那遠方同時也是由電腦輸出的錄音，當然跟聲音經過電腦從麥克風出來一樣。
2.以前宗大師特別寫三主要道給遠方的弟子阿旺札巴，公案好像是這樣吧？那意思是什麼呢，宗大師寫教授教弟子(弟子並沒有聽到上師朗誦喔)，阿旺札巴有三主要道傳承。如果寫信可以，那特別錄音給某人應該也是可以的。3.那其他人聽到錄音為什麼不行，因為沒有具足求法及傳法的心。像我們出席一般法會，人到場說明想聽法，法師也知道自己為在場聽眾講法，所以二者不必再確認。那視訊呢？從上次法王的某個問答中，他也只是回答會對法義有很好的串習。這樣看來，法王也只是認為錄音錄影會對聽者有某種程度的幫助，但是不認為自己在"傳法"。
4.依照第三點的邏輯，我很多教授也是單聽格西的錄音而已，我想格西講法當下，應該沒有誰聽到錄音都有傳承的這個想法。所以我也只是對法義有很好的串習，我並沒有得到傳承。
5.若如第四點，就會有以前我跟其他人討論的問題：A如果我對某一門課有很好的理解，但是我又沒有傳承，那是怎樣，我的理解是無因而生嗎？B如果我大量聽某師的錄音，但是是從他師取得過龍的傳承，那會變成怎樣，對我影響最深的反而不是上師，反倒是聽過口傳而沒給解說教授的是上師。(那時候我問對方：影響最深的人不是上師，那你資糧田是怎麼觀的？)
6.所以大家可以看看如性法師的說法，跟格西的說法有啥差異。


(如性法師)
在電視上看到法王的影像，有沒有看到法王？沒有嗎？那我們看到電視節目時，會說：哎，法王在那裏。有嗎？如果是看同步的直播電視時，生起了法王在那邊講法的分別知的話，是不是一顆正確的心？聽到那個說法的聲音，知道是法王的聲音。但是進一步探討，你聽到的是不是法王的聲音？不是嗎？那各位現在聽到的也不是我的聲音，而是麥克風的聲音嗎？如果我不說話，麥克風不會有聲音。但不能因為我在說話，各位聽到的麥克風裏的聲音就是我的聲音吧？麥克風的聲音不是人的聲音，它可以調大調小，如果你把它調到很大，那根本不是我的聲音啊，我根本沒辦法講這麼大聲，不是嗎？那你聽到這種聲音或者看到電視影像，甚至是看照片，你會直覺說這是誰，這種心是不是正確的？有待考慮。 為什麼會提到這件事？藏傳佛教非常重視傳承，但是對於這個問題眾說紛紜，什麼樣的情況下能得到傳承？什麼樣的情況下得不到傳承？有一類人認為，想要得到傳承，你必須要親自聽到上師傳法的法音。光這個條件，就會有很多爭議。如果是坐在最後一排的，或者現場爆滿，只能坐在外場的話，聽到的是不是上師的聲音就有爭議，有人會認為那只是麥克風的聲音。有人認為，他縱使沒有聽到上師的法音，但是他有來到現場，而且上師同步講法，他有聽到聲音，所以有得到傳承。如果麥克風的聲音也行的話，那麼現代科技發達，法王在達蘭薩拉傳法，你在臺灣的辦公室裏面，打開電視，有實況的轉播，有沒有得到傳承呢？所以不一定是到現場，只要是上師傳法的時刻，你或者聽到上師嘴巴發出的聲音，或者聽到麥克風的聲音，或者是電腦的聲音，你只要同步聽到就可以得到傳承。是這樣的嗎？如果是把這個聲音錄下來或者做成傳法的DVD，這樣播放的時候，有沒有傳承呢？科技發達就有發達的問題。以前寺院裏上師講法是沒有麥克風的，但是眾生就是有這種福報和現場這種因緣，寺院再大，上師不用麥克風，聽說裏面每個人都可以聽得到。我覺得跟它的房子的設計應該是有關係，以前藏地的房子尤其是寺院，窗戶比較少，風不會把聲音帶走，而是保留在寺院空間裏面。但我還是覺得不可思議，上千人在裏面傳法，都會聽得很清楚，上師們都這麼說。 這個問題如果你來問我，我會覺得：你在現場聽，不管你是在哪裡，只要你在現場聽到傳法者的法音，你都有得到傳承。但是，聞法者必須要有聞法的動機，以及傳法者要有想要傳法的意願。所以在現場的鳥、蟲，它應該是沒有辦法得到傳承，但是可以得到法的加持。如果聞法者有聞法的意樂，縱使是在臺灣看實況的轉播，你聽到了傳法的聲音，我覺得都有傳承。甚至是在某一種的情況下，比如說聽者因為生病，沒有辦法去到現場聽，上師有意要傳法，他把想傳的法錄在錄音裏寄給想要傳法的弟子，弟子有聞法的動機，我聽一些具量的上師包括法王在內，認為這樣的聽錄音的方法是有傳承的。從這裏可知，弟子是不是能獲得上師的傳承，最主要的關鍵是在弟子想要求法的心，而不是他聽到的聲音是不是真的是上師的聲音。即使是答錄機或者電腦，或者是某一種新產品發出來的聲音，只要是這個弟子有想要聞法的心，上師有傳法給這個弟子的心，他們之間是可以有這種傳承的加持的。 但是現在坊間有很多的錄音帶，你說那我想聽，可不可以得到傳承，告訴各位：不行。為什麼？因為當初講法的人，不是為你而講的，他沒有想要把這個法傳給你。比如某仁波切傳的三主要道錄音帶，你想要聽，事後去聽問可否得到三主要道的傳承？我認為不能。因為當時上師講法的所化對象是現場的那些聽眾，並沒有包括你在內。你事後去聽，絕大多數上師，大概百分之九十九，都認為這是沒有傳承的。但是它有什麼好處？就是你可以了解法義，可以對法義進行聞思修。但是你沒有得到傳承，沒有得到傳承的差異在於，如果你想要做進一步的內修的話，想要生起證量的速度，聽說會比較慢。 如果有傳承的話，一方面由傳承的加持力，一方面由憶念上師的功德，聽說在生起內修的功德時的速度是比較快的。如果有沒有傳承，對於我們生起證量都沒有差別的話，那我們為什麼要坐在那裏幾個鐘頭，聽我們聽不懂的話？這就沒有區別了。表示說有傳承和沒有傳承，這兩件事情一定有某些差別。所以過去不管是阿底峽尊者還是宗大師，從他們的傳記裏面，我們就可以知道說，他們是非常注重傳承的。雖然他們都是宿生修行的大菩薩，但是阿底峽尊者為了要獲得傳承，願意花非常久的時間在海上漂泊，然後到了金洲大師的面前，希望能獲得菩提心的教授。所以我認為有傳承，對於真正想要修行的人來說，是絕對重要的關鍵。


問題四：學法要依止善知識學。如一位大陸人上網聽格西的錄音來學習，這樣透過聽錄音來學習可以修依師嗎？

什麼是依師？依教奉行才是真正最好的依師。依師有財物供養、身語承事及依教奉行，重點是依教奉行。什麼是依教奉行？字面上就是依照他的教導而奉行。但是「教」指的必須是經教裡的內容，經教裡的內容就是修道諦來斷除集諦這些。能對治煩惱障、所知障就是真正的依教奉行，是最好的依教奉行；中等的依教奉行是，內心雖然沒有產生什麼對治力，但是一直朝著道次第方面修學；最低限度的依教奉行是要斷除十惡。所以依教奉行是最好的依師，財物供養及身語承事也都是為了依教奉行。

依教奉行需要緊跟在身邊嗎？我覺得是看效果。像我們長時間在法王身邊，可是就是不聽祂的話，比較不依教奉行；反倒是西藏地區的人，只要是法王講的，二話不說，就照辦，雖然有點盲目、情操式的成分，但我覺得是蠻依教奉行的。因此，重點是要能夠依教奉行，考慮的是怎樣才能夠依教奉行？

距離遠有一個壞處：這一陣子是聽這位師父的錄音，過一陣子是聽另一位師父的錄音，反正上網可以聽到很多人的弘法錄音。這樣雜亂地聽錄音，是很難依師的。如果是知道步驟，像我們一樣有系統的重複一直學習，而不是在網路上亂逛，隨意瀏覽，下載錄音在遠處聽法也沒有什麼不好。傳承有很多種，其中如引導教授的傳承，是要對所教授的內容，有百分之六十以上的了解，也就是大部分的內容都了解，就可以說得到傳承了。這不單是我這麼說，我的老師也是這麼說的。而不是到中心上了很久的課、大部分的內容都了解了，只因為一二堂課的缺課，就沒有傳承；或雖然什麼都沒有聽進去 ，但因為沒遲到缺課就說是得到了傳承 。真正學法是以學到法為主，並不一定要看到師長，但是這是個理想狀況，現實狀況是大部分的人都做不到。在沒有依止過、沒有真正親近過某人聽法的情況下，要一直在網路上聽這個人的說法錄音，要如實的依師、依教奉行，這個好像是很難的。如果聽者能做到：即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題。從這個角度，到中心聽法與上網聽法沒什麼不同。

福癡三世

雖然格西和法師這麼說,但如果透由網路沒有得到傳承,也只好暫時先這樣   :lol :victory:

yuwin2

原帖由 喜饶嘉措 于 2011-6-16 12:11 发表
我剛才看到下文，我自己有部份認同如性法師的說法，但也有些問題。
這個問題我跟格西討論過，跟其他人也討論過。
1.就如同說要親耳聽到，那從麥克風發出的聲音已經不是傳法者的聲音，是"加工"過的。如果經過麥克風 ...

呵呵....私下討論變公開討論。不過也沒什麼拉，就是看到其他的說法，隨手摘出轉一下。
我並不認為青增格西認同隨便聽錄音可以得到傳承。我自己認為，他跟如性法師的考量點都在有沒有師生關係這點上，言下之意，網路聽法很難變成師生。而且他提到的也只是教授傳承，嚴格的說，你要在網路上有系統地，就像我們在佛學班上課那樣的聽聞。基本上，真的能把錄音當作函授，有次第地學，我想這個沒幾個人能做到吧！
相反地，在教授傳承中，即使你沒缺課，都聽到了，但是沒懂就是不算有。就好像人家有意要給你東西，但是你沒有接住，那你手上當然沒有。舉個例子，上師傳了空性的教授，你聽過了，但是沒有懂，你能去跟別人說：我有教授傳承，我給你嗎？你自己都不懂，能給個啥？
(所以福xN世，你也別太緊張了。金女士如果都沒有懂什麼，她那邊也傳不出啥東西。整個到最後，就是大家喝茶聊聊天而已。惋惜的是，時間匆匆，轉眼已老...)

傳承是否重要，是的，我聽到的也是，跟證量的生起有關。我覺得這跟我聽到的另外一句話一樣，沒有傳承，你聽到的是資訊，有傳承，你聽到的是教言。所以，像在網路上流通的，最後都是變成幫助其他人學習的資訊比較多。這個問問自己也可以知道，多數我們是在比較說法上的不同等。真正聽到某教言而生起「我要依他所說如是行」應該很少。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2011-6-16 13:24 编辑 ]

福癡三世

這配我胃口   :lol :victory:

yuwin2

原帖由 福癡三世 于 2011-6-16 12:57 发表
雖然格西和法師這麼說,但如果透由網路沒有得到傳承,也只好暫時先這樣   :lol :victory:

你否定聽錄音有傳承，那團體一堆人聽錄音學廣論，早就都沒有傳承。那你們就必須回答我的質疑，你們認為日常法師影響你最大，但是實際上，日常法師沒傳什麼給你們。事實上，你們團體的運作更像我所說的，法師把你們當弟子，但是他沒有時間一直重講，所以叫你們聽錄音，且反覆聽。而你們也接受這樣的結果，也認為法師影響你們最深，將他置於資糧田中，不是嗎？
又，我覺得你應該更緊張的是，格魯派應該不認為依一位已圓寂者的教授錄音，可以獲得廣論的傳承。基本上，已故之人連對新人交付錄音的機會都沒有，對那些新人來說，他們的情況更尷尬啊！

福癡三世

是他們    :lol :victory:

福癡三世

原帖由 yuwin2 于 2011-6-16 13:36 发表
你否定聽錄音有傳承，那團體一堆人聽錄音學廣論，早就都沒有傳承。那你們就必須回答我的質疑，你們認為日常法師影響你最大，但是實際上，日常法師沒傳什麼給你們。事實上，你們團體的運作更像我所說的，法師把你 ...

希望你多多質疑  強烈質疑  嚴厲質疑...反覆質疑  日夜不停質疑   肉包子打狗式質疑  :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-6-16 14:11 编辑 ]

扎西拉姆

口耳相传有一个重要条件：必须传法者与听法者同一时间在同一地点。并不是说必须声音进入耳朵就算。

扎西拉姆

如果开放这个限制，将来大家都可以电话归依，网络灌顶，而不必亲自去师父面前听课了。这对佛教是好事还是坏事？值得深思。

若茶

如果求法者有闻法的意乐，传法法有传法的意愿，透过录音等媒介就可以确定有传承。哪 假如我想求得绿度母 心咒的传承，打个电话给上师，在电话里传就可以 吗？ 好像有点怪怪的:lol

靈恒

原帖由 扎西拉姆 于 2011-6-21 11:49 发表
口耳相传有一个重要条件：必须传法者与听法者同一时间在同一地点。并不是说必须声音进入耳朵就算。

上師的加持力要在同一個地方才有效嗎嗎?

福癡三世

而且最好能多加持幾次  :lol :victory:

yuwin2

宗大師給弟子寫信，哪裡口耳相傳了？
你有本事打電話給某上師，叫他特別教你，那跟宗大師特別寫信給某祖師講三主要道，有啥不同？

現在是要用理由講哪裡不對，而不是自己喜不喜歡。
(也沒有人說過網路可以看看片子可以得到灌頂的。)
古代沒有電話，在台灣講話，聲音要講到美國都聽到，除非是顯神通，現在打電話就可以聽到對方聲音，還有問有答。
加上網路視訊的話，還如真人顯現。在美國的人講法，台灣人如真人顯現般與其溝通，這是事實啊！
宗大師見文殊菩薩，是如真人顯現，有問有答的溝通，某種程度，那些用視訊上課的，是一樣的啊。(差在沒有證量，呵呵...)

這個太扯的話，上次問了個問題，某個菩薩有法流定，他在自己的處所入定，聽到阿彌陀佛講了某法，請問這個菩薩有沒有得到阿彌陀佛講某法的傳承？(難道問這個問題就不扯嗎？麻煩，現觀上到法流定時，拿去考考諸大格西。)

依照古代人的頭腦，能在天上飛，快速到達某地的人有神通，但是現在的人，搭飛機就可以，經過天上，快速到達某地。所以我們不會認為上午在日本，下午在台北是見怪事。我們不會否定這樣的事，但是我們可能會重新更改用語，能以「自力」在天上飛，快速到達某地的人才有神通。「自力」在排除他在搭飛機。(這是我亂講的啊，神通有神通的定義)
那"傳承"是怎麼回事。佛陀時代也沒分那麼多傳承，反正講了弟子就懂了，哪有什麼"過龍"。
如果你的傳承的定義是"口耳相傳"，那麼佛陀頂髻講的經算什麼？
你如果對'過龍"(口傳)的定義是，同一地，口耳相傳，那上次我回答了某人：佛堂的蟑螂為有法，應有傳承，以在上師身邊出入故(同一地)，以聽到上師聲音故。(咦...蟑螂應該有耳識吧....)

那教授傳承的定義是啥？自己聽到上師講話(同一地)就算，還是上師那邊要加上文字解釋？上師那邊的條件增加了，要加上文字解釋才算，弟子怎樣才算有傳承，也是聽到聲音就算嗎？
如果教授傳承的重心是，弟子對上師法義的教授聽懂了，就像懂1+1=2一樣，那網路聽錄音(同樣的內容)，聽懂了，為啥不算數？差在哪裡？
那經驗傳承的定義是啥？太遙遠了，不討論:L

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2011-6-21 14:18 编辑 ]

yuwin2

原帖由 靈恒 于 2011-6-12 14:45 发表
上師在電話給予教言\指示，是不是又不具三昧耶的約束力？
反正嘛！是電話在說！上師親口說才算
格魯的弟子居然抱這種見解
嗚乎哀~

不需要用"居然"吧，很多人都這樣想....
當他們聽到上師在電話裡面交辦的事，那得當一回事去辦。
當他們聽到上師在電話裡解答了某個法義問題，不知道他們當什麼...
但是當他們聽到上師在電話裡傳某個咒，他們不當一回事....

yuwin2

再來一則，

某中心是用視訊上課，那講法者在遙遠的國度講，聽法者在台灣聽，如果講法者不是在講法，那他是在幹麻呢？拿著法本喃喃自語嗎？
如果他們是在講法與聽法，講者無誤地講說了法義，聽者也無誤地懂了，但是很抱歉，聽者沒有傳承，講法者也沒有傳什麼，是這樣嗎？那聽者懂了某法義，要說是自創的觀點嗎？可是聽者沒創造什麼啊，他就是理解講者講的！
如果聽者無誤地理解講法者所說，講法者所說的也來自於他的老師所說，他的老師是依師公的說法，...這樣一路推回世尊。聽者所理解的是世尊的意趣，但是聽者沒有傳承。那傳承是個啥東東啊！

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2011-6-21 14:35 编辑 ]