阿弥陀佛净土里面没有密乘

忏悔业障

释迦牟尼佛也是因地遍历微尘数世界，供养无数如来，却不能听闻、获得六字大明咒。最后在莲花上如来面前才求到。
当时莲花上如来是以佛的身份寻求六字大明咒，他走遍天涯、供养无数如来，却连六字大明咒的名字都不能听到，更何况得到。最后到阿弥陀佛那里，悲切流泪地合掌请求，才由阿弥陀佛让观自在菩萨传这个无上妙法。

[ 本帖最后由 忏悔业障 于 2011-4-15 15:29 编辑 ]

忏悔业障

阿弥陀佛净土里面有无密乘
我想各位周修，自然明了了吧。

炫飞侠

明白了,和三大寺一样,课程是显的,学密要私下吗

忏悔业障

你念南无阿弥陀佛
你念六字大明咒
你就是在修无上密法！

俗人

你应该学习点基础知识再发言
你现在这样的说法 太想当然了。
继续下去 大概会吵架 而且你一定不服气

原帖由 忏悔业障 于 2011-4-15 14:33 发表
你念南无阿弥陀佛
你念六字大明咒
你就是在修无上密法！

忏悔业障

佛因众生因缘不同而说法
法无高下
佛陀所教诲的任何一个法门都是殊胜的
我业障深重，难遇到喇嘛（都说喇嘛是登地菩萨）与出家僧，所以我只能修念佛和念六字大明咒。
我们汉地众生多如此。
此言，我心真诚，无他意。

忏悔业障

一楼所说，或许，雪歌仁波切，还有上下文，我们还没有理解透彻或者没有看到。

上善如水

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 08:03 发表
既然是指生圆次第，尤其指后者，当然气脉明点不可少。您回复的几点，我也没啥疑议。只有一个好奇：专门弘密的净土内的身体，理应不是我们这种肉身，那是以什么身又同时具备了气脉明点呢？这个可有什么依据可看可听？ ...

依据在一些密续里面有描述。但基本关键就是前面chodrak说的那样。

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 08:18 发表
极乐世界如此浩瀚，似乎说无密又于好奇心和基本信心不忍。那不是摄一切刹土殊胜有过而无不及的吗，
另外，以我对圆次的文字理解，并非人身有气脉明点，尊身也有，而极乐世界可谓本尊海会，以及弥陀愿力对往生者的平等摄受，是否即便莲花化身，也不碍修密工具的保留呢？也许这是胡思乱想了。但最好能寻到依据证是或证否。那就好了。 ...

我觉得这里的思路可能有微调的空间。
有时候，譬如我们一听说极乐净土没有密法（起码说很可能无法修无上密，尤其圆满次第），会觉得不舒服。这是因为我们往高低之分的思路去感受。然而，实际上，我们这样想不见得是正确思路。净土之间各各平等，并不能说这个绝对最高那个绝对第二...否则，本师开示最高的就可以了，何必开示其他的呢？它们各各平等，然而各各有其特点，这是由于创办者理念不同而已，所以设施不同。举个例子，譬如某学校是专门让你来学医学的，某某学院让你来进修文学，某某地方专门教授法律，我们不能说，医学院最牛，也不能说医学院教授心最好了所以他不可能不同时教文学、法律。又譬如三大寺就是教五部大论的，上下密院就是教授密法的，我们不能说密院必然比三大寺高，它们之间，就是专注的学习方向不同而已。譬如说密法净土可以学密，这并不是说极乐、兜率就变低级了，而是说专注的学习内容不同。极乐、兜率，在别的方面，却又有其特点，这些特点，是密法净土不具备的。所以，佛经里往往有说A净土好，因为XXX理由；在推广另外一个净土的时候，佛又说，B净土好，因为YYY理由；这些是出于不同的角度来说的。譬如说，琉璃净土和极乐净土之间，就各自有其特点，同时各各平等。这是经营理念、招生要求、专注方向不同，不是级别上的高低差异。
至于您的假设，我想应该可能性不大。如果弥陀愿力对往生者的平等摄受导致不碍修密工具的保留，那么，我们有理由相信，别的佛全部都往生者平等摄受，所以我们也可以假设全部净土都不碍修密工具的保留，而如果是这样，佛陀在说明密法净土的特点是可以具备修密工具故此可以修密的时候，就显得很多余了。当然，这并不说您说的“平等摄受”错误。诸佛都是平等摄受的，这点是肯定的。然而，各各众生有不同因缘、根器，或者说个人爱好和志愿，否则，就不存在这么多不同净土、不同本尊的必要了。
您看这样说合理不？

原帖由 炫飞侠 于 2011-4-15 12:17 发表
至尊宗大师写了极乐愿文,会不会有化身在极乐国啊

这个不必幻想，这是肯定的。
诸佛之间，常常互相捧场。譬如说，观音也是佛，他自己经营普陀净土；金刚手也是佛，他自己有柳叶净土；可是，在极乐世界，八大菩萨都长期作为粉丝出现的嘛！然后，人间出现有佛化身成道等等的时候，他们八位又来支持譬如释迦牟尼的事业了，有时候还配合着问一些他们本来就知道答案的问题，譬如文殊问了问题延伸出本师开示药师佛的法门，然后舍利子又配合着问了些他大概本来就知道的问题，然后观音来回答，延伸出心经的产生。他们本来各各都是独当一面的佛，可是，为了众生利益和担当时因缘，我们可以理解为当时的剧情需要各自扮演应分的角色，今天你是男一号，我当二号，明天换了地方，我当主角，你配合，总之，怎样能利益众生就怎样来。

上善如水

原帖由 mingweicello 于 2011-4-15 13:10 发表
我记得净土经典里说道，往生阿弥陀佛净土，可以在一天之内往返于十方佛土，广泛的闻思修。那么如果是这样，其实西方之极乐与此方之娑婆倒是没有什么分别。

是的。其他净土也是这个概念。到了一定程度以后，可以自由来往各佛净土之间自由学习的嘛！我想，这个其实相当于三大寺的康村。你开始去的时候，小沙弥，必须呆康村里低调生活，可是，慢慢熟悉环境了，不限于自己康村学习，你可以去寺院任何一个康村的老师那里学习、补习等等，也可以到处串门，但晚上你会自己康村睡觉吃饭。这是一个很弱智的解释方法，但理解精神即可。

上善如水

原帖由 炫飞侠 于 2011-4-15 14:29 发表
明白了,和三大寺一样,课程是显的,学密要私下吗

解放前，如果还没毕业前，几乎是要偷偷学。如果同寺院老师对学生教授，如果很高的长老，寺院也不一定说什么，可能以睁一眼闭一眼，但起码也得在寺院范围外低调进行。
现在海外的情况有变，不见得那个严格禁止。我以前一向用“禁止”这个词，这是出于解放前的制度。目前制度有点放松，北方将领的形容是“密法并不包含在三大寺学习内容课程内”，我觉得这表述比我说的更精确。

pengcuo

原帖由 俗人 于 2011-4-15 13:12 发表
除非我们能肯定只要是净土 必有密法教授
目前很明显的是并不是所有净土都有密法教授
那么得出极乐没密法教授的结论 有什么问题呢

问题在于，“并不是所有”，推不出“极乐没有”，如果推出这个结论来，我感觉有猜测的可能。

原帖由 俗人 于 2011-4-15 13:12 发表
极乐不教密法 跟无量光佛以及大菩萨们不懂密法不是一回事
我猜大概极乐有点显宗学院味道 老师们不是不懂 只是不教而已
这可能跟去的人有关

极乐即便不教密法，也行啊。现在不是研究到底教不教，修不修嘛。

我突然感觉，您的这个猜测，很净空。呵呵。

不过关于极乐修不修密法的问题，并不迫切罢了。聊到哪结到哪即可。

俗人

这个问题不迫切

去了就知道了

要是你先去记得给我们报个信:lol

不过难说那时我也去了其他净土 直接跑来跟你聊天了

谈到净空法师
我态度是他起码是一位前辈 我不同意他很多说法 甚至批起来也不会客气
但对于一位前辈总归应该有点基本的礼貌和尊重的

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 16:27 发表


问题在于，“并不是所有”，推不出“极乐没有”，如果推出这个结论来，我感觉有猜测的可能。



极乐即便不教密法，也行啊。现在不是研究到底教不教，修不修嘛。

我突然感觉，您的这个猜测，很净空。呵呵 ...

上善如水

您似乎对密法没有系统学过，很难慢慢一点一点回复。
简单说两句：
1。大明，当然是“无上”的“密”的“法”，但单单念诵它，不是“无上部密法”的定义。
2。无上部密法，是很专门的名词，这里的“无上”，是一个分类，不是一个“赞美”。
3。在某某地方，某佛为某菩萨给灌顶，和那个净土能不能修无上部密法一点关系都没有。
4。哪怕灌顶，不见得就是无上部密法，也可以是事部等等。

原帖由 忏悔业障 于 2011-4-15 14:33 发表
你念南无阿弥陀佛
你念六字大明咒
你就是在修无上密法！

这话本身没错，然而，如果不分场合地引用，是很傻的一回事。
1。前面说了，这里说的无上密法，是指无上部的法，不是指“无上”的法，您这个文不对题，实际上是不知道大家在讨论什么。
2。话本身没错，然而，这是为从某角度说明一个道理，而不是为了说念六字大明咒就不必该干吗干吗。
同样的话，我随便都能说很多：

“阿”是一切佛法之心髓
你念“阿”
你就是在念南无阿弥陀佛
你就是在念六字大明咒
你就是在修一切佛法！

话没错，可是，这是在说明一个事情，并不是指我们念“阿”即可，否则，我女儿未满周岁前就是一心专注除了念“阿”啥都不干，应该早就成佛了吧？！

佛法的精神就是慈悲自他
你慈悲自他
你就是在念南无阿弥陀佛
你就是在念六字大明咒
你就是在持戒
你就是在修一切佛法！

话没错，可是，这并不是指我们慈悲就不必比丘戒一条一条地保护，对不对？
佛说了"XX就是一切XX"以后，也从来没说其他的不必。相反，他说了XX以外的许多许多其他的内容，大概有三藏十二部八万四千法那么多。如果我们能执一句“XX就是一切XX”，并以此为依据，认为别的是不必的，会是很傻的一件事。最后，也还是该干吗干吗！

pengcuo

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 15:37 发表
有时候，譬如我们一听说极乐净土没有密法（起码说很可能无法修无上密，尤其圆满次第），会觉得不舒服。这是因为我们往高低之分的思路去感受。然而，实际上，我们这样想不见得是正确思路。净土之间各各平等，并不能说这个绝对最高那个绝对第二...否则，本师开示最高的就可以了，何必开示其他的呢？它们各各平等，然而各各有其特点，这是由于创办者理念不同而已，所以设施不同。举个例子，譬如某学校是专门让你来学医学的，某某学院让你来进修文学，某某地方专门教授法律，我们不能说，医学院最牛，也不能说医学院教授心最好了所以他不可能不同时教文学、法律。又譬如三大寺就是教五部大论的，上下密院就是教授密法的，我们不能说密院必然比三大寺高，它们之间，就是专注的学习方向不同而已。譬如说密法净土可以学密，这并不是说极乐、兜率就变低级了，而是说专注的学习内容不同。极乐、兜率，在别的方面，却又有其特点，这些特点，是密法净土不具备的。所以，佛经里往往有说A净土好，因为XXX理由；在推广另外一个净土的时候，佛又说，B净土好，因为YYY理由；这些是出于不同的角度来说的。譬如说，琉璃净土和极乐净土之间，就各自有其特点，同时各各平等。这是经营理念、招生要求、专注方向不同，不是级别上的高低差异。

您的这个解释，我能理解，也认为没什么不妥。但回到“极乐世界里能否修无上密”这个问题上，还是有点细节上的不同。

首先，极乐世界的佛陀，无论是哪位，都是证悟佛果的，这好象是废话，但重点是密法证悟也至佛果。否则他怎么成佛的呢？所谓无上正等正觉，正遍知嘛。

其次，您提到极乐专注的学习内容不同。这有可能。但是否想到一点：极乐可谓万善同归，在因地上有念佛去的，有持心咒去的，有修破瓦去的，当然更有修本尊法去的，加上有修无上密去的，这些不同类型都去了同一个地方，如果极乐是专注某一类学习内容，那也就是说，不同法缘的众生，到了极乐以后，全划成一类，想不想都得那么修，这难以理解。那样的话，极乐很不方便，岂不是对净土功德有碍了？当然反推回去，极乐功德当然无碍，那么自然因各类法缘众生教授相应显密教法，没理由一心修密往生极乐的，必须改念佛或非密。有此一想，也并非无理嘛。您怎么理解呢？另外，就您提醒的，我看了译师大人在前面的解释，其中有一点，第二，本尊净土可以修密，这是特殊情况。那么这个本尊净土是特指某一位某几位，还是泛指一切堪为本尊呢？
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原帖由 上善如水 于 2011-4-15 15:37 发表
至于您的假设，我想应该可能性不大。如果弥陀愿力对往生者的平等摄受导致不碍修密工具的保留，那么，我们有理由相信，别的佛全部都往生者平等摄受，所以我们也可以假设全部净土都不碍修密工具的保留，而如果是这样，佛陀在说明密法净土的特点是可以具备修密工具故此可以修密的时候，就显得很多余了。当然，这并不说您说的“平等摄受”错误。诸佛都是平等摄受的，这点是肯定的。然而，各各众生有不同因缘、根器，或者说个人爱好和志愿，否则，就不存在这么多不同净土、不同本尊的必要了。
您看这样说合理不？

这个我也理解。之前我说弥陀愿力对往和一者的平等摄受，的确没说明确，其实是指弥陀发愿凡往生者模样都和弥陀一样。因为之前胡思乱想到不但人身有气脉明点，尊身理应也有，所以就推及到往生者既然和弥陀身一样，那么修密条件也可能具备了？

但对于往生极乐世界的不退转众，是否确实具备修密条件，我现在也没直接理由证是或证否。

需要再明确的是，前面一直各位提的无上密，有专指圆满次第之意吧。如果按我的习惯也指大圆满，那恐怕气脉明点就未必绝对必备而一样可修至佛果了。

pengcuo

原帖由 俗人 于 2011-4-15 16:34 发表
这个问题不迫切
去了就知道了
要是你先去记得给我们报个信
不过难说那时我也去了其他净土 直接跑来跟你聊天了

去了就知道，依菩提心的话，我希望您先去，我只要能去成就行。那边的事，大家去了就都了然了。那时候聊天，肯定比现在还要和谐。

原帖由 俗人 于 2011-4-15 16:34 发表
谈到净空法师
我态度是他起码是一位前辈 我不同意他很多说法 甚至批起来也不会客气
但对于一位前辈总归应该有点基本的礼貌和尊重的

名净空者的情况太复杂了，其他具体观点先不提，近年来总听到他的大众灾难说，近一年来他又连续出了四个声明不知道你晓得否，事情总是不断嘛，八十多岁的人了。

基本礼貌和尊重，对老年人的，对涉及宣传与三宝有关的老年人的，我都有，谢谢您的提醒。甚至我从前几年开始，就转而希望他今生能往生极乐世界了。而有些人坚定认为，他根本不可能。你看，我不止是有点基本礼貌和尊重了吧。关于他的话，点到为止，不能在这贴里跟了。