为人介绍藏传佛教，结果被人家反问了一下，目瞪口呆

天天开心

原帖由 zenki 于 2011-3-29 15:32 发表
佃户也不都是某想象的弱者
如沩山密印寺，原有山田3,700余亩，以放佃收租作为寺院的收入来源，惟寺僧只有完粮收租之权，并无退佃之权，若佃房不种可自觅替人，寺僧不得干涉或收回，此制自唐代以来一无变更。1930年《海潮音》载：沩山寺佃户多至六百余家，人数既众，良莠不齐，每多欺凌寺僧，欠租抗粮、因循积习，终于酿成1918年“匪佃”放火烧大殿、寺僧抱着大殿木柱“与寺院共存亡”，被活活烧死的惨祸。

您还是不明白现在楼主在说啥，如果您给这个例子，世间人会哈哈一笑曰：

这跟菩提心有何关啊，这不是两村遇到荒年相互械斗一个德行吗？你是佛家何不给大家减租减粮，大家同舟共济呢？！人身难得，两败俱伤，这就是你要让我相信的菩提心吗？

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-29 15:42 发表


没有信息权吗，可能不是这个问题。因为我列出的全部资料都是我国的公开出版物，而且都来自我党官方组织的社会调查报告。可是就是这些官方的第一手资料也和您说的5%/95%完全不一致嘛。

根据楼主所给的前提，5%/95%就是不成立，您给的官方资料，也没法证明这样的藏传体制里，会和教义中的菩提心又有什么必然关联！也无法让世俗人生出对藏传佛教菩提心的任何实际的感悟！

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-29 15:45 发表


那么您的意思是说三大寺掌管寺院的经营，也不具格吗？

三大寺由谁掌握啊？三大寺全都是佛菩萨再来？若真那样，藏传佛教也就不会流行米拉日巴跑到【为了寺院增值增产而算计一夜未睡的、寺院管家台阶下过夜】的故事了

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-29 15:52 发表


根据楼主所给的前提，5%/95%就是不成立，您给的官方资料，也没法证明这样的藏传体制里，会和教义中的菩提心又有什么必然关联！也无法让世俗人生出对藏传佛教菩提心的任何实际的感悟！

对不起，我从一开始就没有提到菩提心，是您在自说自话。
我的目的很清楚：说明“藏传佛教寺院残酷对待农奴”这样的结论被夸大了，并解释它是如何被夸大的。
顺道的，指出您“5%的领主控制95%的土地”的观点没有依据。

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-29 15:56 发表


三大寺由谁掌握啊？三大寺全都是佛菩萨再来？若真那样，藏传佛教也就不会流行米拉日巴跑到【为了寺院增值增产而算计一夜未睡的、寺院管家台阶下过夜】的故事了

米拉日巴的时候有三大寺吗？

精勤

原帖由 zenki 于 2011-3-29 15:12 发表
其实我不觉得汉传寺院，藏传寺院收田租就是有违菩提心，因为收入是供养全体僧人，就像汉传不托钵的事情，佛教传到各地都要和各地的实际情况、习惯相适应的，有些是会做出调整的。
怎么证明寺院收田租就是有违菩提心 ...

收田租这个事情是您举的例子，首先，不能说收田租就是菩提心的表现吧，要是这样的话为了培养菩提心我们都去收田租了。其次，排除掉收田租是菩提心表现这个选项，那么收田租要么和菩提心无关，要么是缺乏菩提心。至于是无关还缺乏要看具体怎么操作的，我这里缺乏资料就不做结论。
收田租只是那个制度中的一部分而已，这个制度还有其他的很多部分。我们今天讨论的可不是收租这件事情，是这个制度。
人都是有血有肉有欲望的，藏人汉人外国人都一样，但是一个好的制度会对个人的私欲有更好的制衡，更有利于大多数人的福利。你不能否认西藏之前的经济状况的确是不好的，民众的生活的确是艰辛的。如果你能提供我统计意义上的大多数当时的藏人认为自己是过得好的、幸福的数据，我就接受政教合一是好的、政教合一下的农奴制是好的。

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-29 16:03 发表


对不起，我从一开始就没有提到菩提心，是您在自说自话。
我的目的很清楚：说明“藏传佛教寺院残酷对待农奴”这样的结论被夸大了，并解释它是如何被夸大的。
顺道的，指出您“5%的领主控制95%的土地”的观点没有 ...

您是从一开就没有提到菩提心，这正是您的最大失误，【菩提心】是楼主提出来的，我是围着楼主的给出的话题在说话，是楼主提出了菩提心的宣教，才遭到了【藏传佛教寺院残酷对待农奴】反驳和质疑，难道回帖子的人不应当以菩提心为重心而仅仅要跨入反驳【藏传佛教寺院残酷对待农奴】的新命题吗？

就算你【藏传佛教寺院没有残酷对待农奴】成立了，就算你给了官方的史料，但也看不出【藏传佛教寺院用菩提心对待农奴】的结果啊，世间人还是会把楼主对【菩提心】的宣教封了口，让他先一边凉快凉快啊！:lol

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-29 16:10 发表


米拉日巴的时候有三大寺吗？

读文章不要这样刻舟求剑削足适履吧，米拉日巴代表具格，他活着时候，有没有三大寺并不重要

关键是三大寺内具体操作的人员，有没有如理如法地操作佛陀所给予的权利，内没有让佛菩萨暗中不喜，外没有演变成越来越激化的阶级矛盾，做因果示现，

别说别人故意丑化你，对于不信教的教外世间的广大人群，有时就是你一颗老鼠屎坏了别人想要生信的一锅汤！

算了这个话题我个人的兴趣，就到此结束！遇到有分量的证据，再说吧！谢谢您的回帖和信息提供！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-29 16:34 编辑 ]

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-29 16:23 发表


您是从一开就没有提到菩提心，这正是您的最大失误，【菩提心】是楼主提出来的，我是围着楼主的给出的话题在说话，是楼主提出了菩提心的宣教，才遭到了【藏传佛教寺院残酷对待农奴】反驳和质疑，难道回帖子的人不 ...

呵呵，楼主的问题我看得很清楚：对此类问题，该如何应对啊？
那么我的应对就是：这些指责很大程度上是不成立的。

接下来很自然的，就要弄清楚事实究竟是怎么回事。
您弄清楚了吗？如果您连事实都不清楚，那么您的结论从哪里来呢？

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-29 16:38 发表


呵呵，楼主的问题我看得很清楚：对此类问题，该如何应对啊？
那么我的应对就是：这些指责很大程度上是不成立的。

接下来很自然的，就要弄清楚事实究竟是怎么回事。
您弄清楚了吗？如果您连事实都不清楚，那 ...

这里有一个盲区，您说您的，我说我的，听者依然分不清：

到底这里，谁是没有

在预设的前提的立场下，找来很大一堆的史料的那一位啊

我所有的帖子都是站在那提出质疑的世俗人的立场说的，您必须先能反驳掉我，才能让我生信吧

所以先到这里吧，鸡对鸭讲不需要吧:lol

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-29 16:52 编辑 ]

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-29 16:33 发表
别说别人故意丑化你，对于不信教的教外世间的广大人群，有时就是你一颗老鼠屎坏了别人想要生信的一锅汤！
算了这个话题我个人的兴趣，就到此结束！遇到有分量的证据，再说吧！谢谢您的回帖和信息提供！ ...

随喜您的菩提心。
有空的时候我会录入一些当年寺院和各宗的调查报告给各位参考判断。

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-29 16:56 发表


随喜您的菩提心。
有空的时候我会录入一些当年寺院和各宗的调查报告给各位参考判断。

随喜！别忘了，我这个世俗人在见不到第一手资料的前提下，是要被多方史料纷上呈来，才能对比分析的呦，不要只有一家之言 :lol 否则大家又绕回去了

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-29 16:50 发表


这里有一个盲区，您说您的，我说我的，听者依然分不清：
到底这里，谁是没有
在预设的前提的立场下，找来很大一堆的史料的那一位啊
我所有的帖子都是站在那提出质疑的世俗人的立场说的，您必须先能反驳 ...

鸡开始也没有打算对鸭讲，您的回复表明总体说来您是鸭，不是鸡:lol

[ 本帖最后由 费尔南 于 2011-3-29 17:14 编辑 ]

天天开心

原帖由 费尔南 于 2011-3-29 17:13 发表


鸡开始也没有打算对鸭讲，您的回复表明总体说来您是鸭，不是鸡:lol

聪明！楼主是鸡，我是鸭，您是另一只强大的鸡！

鸡对鸭讲：现在ＸＸ地有素食主义者了，我们鸡鸭可以翻身了

鸭说：素食主义还会把鸡鸭绑起来栓养吗？应该彻底放生才是

鸡卡壳，另一只鸡上，就是您，说：老虎有一篇声明，【说ＸＸ地那做法不应该算栓养】，我有史料可证明！

鸭说：难道那是佛陀倡导的放生＼养生＼和护生？！

鸡说：我一开始就没打算理你啊

鸭说：对啊，你一开始找俺来说，俺就没法相信您的【素食主义】＝不栓养＼不笼养的【放生】啊

哈哈一笑，别放心上！

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-3-29 17:26 编辑 ]

费尔南

原帖由 天天开心 于 2011-3-29 17:07 发表
随喜！别忘了，我这个世俗人在见不到第一手资料的前提下，是要被多方史料纷上呈来，才能对比分析的呦，不要只有一家之言 :lol 否则大家又绕回去了

哈哈，行，录入和分析这事我会来做，请静候。

[ 本帖最后由 费尔南 于 2011-3-29 17:27 编辑 ]