探讨一个敏感些的业果问题

葉小釵

回bigg師兄
依您邏輯應該是犯妄語偷盜邪淫三樣罪,而非二樣:lol

bigg

妄语戒的定义不是一般的说谎啊，是未证言证。
妄语的恶业有的，有戒才有罪，所以没有妄语罪，呵呵。

瘦马

法律如果承认妓女合法，所以去嫖不犯邪淫。这是何等给力啊。一夜情也不算，更给力。
个人觉得，无戒为性罪，有戒为戒罪，只要是有乐受，都算，不管是否为了生育为目的，也不论在家出家，有乐受就算淫。而且淫就淫了，没有正和邪，正是正中邪，邪是邪中正。淫就淫了，哪里有什么正和邪。

葉小釵

妄语戒的定义不是一般的说谎啊，是未证言证。

廣論
妄語。事者，謂見聞覺知四，及此相違四。能解之境，謂他領義。意樂分三，想者謂於所見變想不見，及於未見變想見等。煩惱者謂三毒。等起者，謂覆藏想樂說之欲。加行者，謂或言說，或默忍受，或現身相，此復所求或為自利，或為利他，隨為何故說悉同犯，

未証言証是大妄語

若受五戒的居士嫖妓給錢是不犯戒,若不給錢是性戒二罪具犯,所以若依您邏輯,一位受五戒居士,若做了我前說的假設,是犯了3樣戒罪(業):lol

bigg

在我记忆里，关于五戒，杀戒只遮杀人，妄语戒只遮大妄语。这里是和恶业里面的内涵不一样的。
这个我查了益西彭措堪布的《走向解脱 别解脱戒品》，应该是没记错。
不过，在汉传里，我不大确定。
查了圣严法师的《戒律学纲要》，里面似乎包括了大妄语、小妄语、方便妄语。

所以，我猜，如果是汉传的戒律，估计要同时犯3条？这个，我不是律师，估计要请高手解释了。

===============《走向解脱 别解脱戒品》===================
妄说自得上人法学处
1、所破法
说上人法学处所应破除的是因欺骗他人所产生的损害。
上人法可以从获得与断除两个方面来理解。获得方面：“上”是指色界、无色界等禅定的功德，
“人法”指涅槃的法，这是佛在《毗奈耶经》中的解释。断除方面：“上”指断除，“人”指欲
界凡夫，“法”指欲界的五盖——掉悔盖、嗔恚盖、昏睡盖、贪欲盖和疑法盖，之所以称为盖，
是指它们能障碍遮盖戒定慧三学功德的产生，其中掉悔盖、昏睡盖障碍定学，嗔恚盖、贪欲盖障
碍戒学，疑法盖障碍慧学。
===============《戒律学纲要》===================
妄语在佛教中说，分为三大类：大妄语、小妄语、方便妄语。最重要的是犯
大妄语罪。大妄语具备五个条件，即成重罪不可悔
……大妄语具足以上所举五个条件，成重罪不可悔；虽作大妄语而言词不清或对
方不解者，中罪可悔；向天人作大妄语，天人解者，中罪可悔，不解，下罪可悔；
向畜生作大妄语，下罪可悔；欲说已得阿罗汉果，错说已得阿那含果，凡是类此
心口不相应者，虽作大妄语，使人领解，皆得中罪可悔。说世间妄语诳他者，皆
为可悔罪。
　　妄语之中，尚包括两舌、恶口、绮语，虽犯不失戒体，但犯可悔罪。两舌是
挑拨离间，东家说西，西家说东；恶口是毁谤、攻讦、骂詈、讽刺、尖酸、刻薄
语等；绮语是花言巧语、诲淫诲盗、情歌艳词、说笑搭讪、南天北地、言不及义
等言语。受了五戒的人，皆应随时检点，否则动辄犯过，犹不自知。

bigg

行事钞引智论问：「口有四种过失，为什么只有妄语戒？」答：「举出妄语，其余三种就包摄在内；又佛法贵在真实言语，所以先举出不妄语来收摄其余三种。」资持记解释：如果根据有部律，只发四支，成宗具足七支（有绮语，恶口，两舌。），与智论相同，所以引来说明。灵芝律祖在芝苑遗编中也说过：有部律，五、八、十戒都只发四支，比丘戒才发七支。成宗，则七众都是七支一齐禁戒。
========================================

七支：应该是指杀、盗、淫、妄语、粗恶语、离间语、绮语。
四支：应该是杀、盗、淫、妄。
藏地应该是有部律，所以妄语戒里应该似乎不包含粗恶语、离间语、绮语，只有四支。
但是汉地似乎要包括。也就是说，汉地的五戒、八关斋戒、沙弥戒似乎内涵要广，含括七支。
怎么个广法不太清楚，涉及妄语戒里面是否只涉大妄语。
意思是说：受汉传五戒的，七支其实都有份。受藏传五戒队，似乎还可以骂骂人，不犯戒的。
我心里充满了淡淡的哀伤……骂人太多了。

[ 本帖最后由 bigg 于 2011-3-2 14:07 编辑 ]

葉小釵

大中小妄語都是妄語,只是懺罪方式輕重不同,大妄語是不可悔罪(戒體已破故不可毀),中是中可悔(戒體仍在,只是不淨),小妄語有些是責心懺等較輕鬆方式便能懺悔,

上傳淨宗9祖藕益大師的五戒相經籤要

葉小釵

意思是说：受汉传五戒的，七支其实都有份。受藏传五戒队，似乎还可以骂骂人，不犯戒的。

應該不是這樣
對藏傳五戒不知其內容,但佛陀制定五戒中,以妄語戒代表口四業,口四業中的大妄語是最嚴重的事(未証言証,其他口三業,再如何犯,也比不上此大妄語),我想藏傳五戒的妄語戒應該也是包涵口四業,戒罪是要避免性罪的發生,所以應該不會有性罪沒被戒罪所包含的事(也就是說我受妄語戒,其他口三業是可以造作不犯戒的,從戒的內涵:防非止惡,熄滅煩惱得清涼,可以推斷出:凡是性罪,必然是戒罪所包含)

bigg

但是益西彭措堪布的《走向解脱 别解脱戒品》，其实没有妄语戒，只有“妄说自得上人法学处”；没有杀戒，只有“断人命学处”。而宁玛似乎应该和格鲁的戒律是同源？
所以我才有以上的认识，可能是误解了。这个将来有机会去问，也愿听到高人的解释。

海

原帖由 bigg 于 2011-3-2 15:18 发表
但是益西彭措堪布的《走向解脱 别解脱戒品》，其实没有妄语戒，只有“妄说自得上人法学处”；没有杀戒，只有“断人命学处”。而宁玛似乎应该和格鲁的戒律是同源？
所以我才有以上的认识，可能是误解了。这个将来有机 ...

师兄说的应该是居士五戒,可以网上百度一下慈诚罗珠堪布讲的居士五戒的开示,我看过,对居士五戒而言,说大妄语,杀人是犯戒

葉小釵

這是我剛開始學佛時的恩師--懺雲法師(台灣很有名的大德,日常法師也跟過懺公,1970-1980年代,台灣學佛的大專生幾乎都參加過懺公的大專佛學營,很拼的,完全過的是出家人生活,晚上10點睡,早上3點起來做早課,過午不食,男女眾是分開不同地方,換句話說,女眾不能在男眾道場過夜的,懺公曾跟弘一法師學律,所以持戒很嚴謹,他對戒的標準是頗高的)編的五戒表解,非常好的作品,提供給大家,
圖片是懺公圓寂的舍利子,很像觀音菩薩








[ 本帖最后由 葉小釵 于 2011-3-2 18:10 编辑 ]

只有眼睛最真

:'( 表示看得很晕的人抗着鸭梨默默路过~~~~~~~~~

weihao

感谢！！！！

原帖由 葉小釵 于 2011-3-2 18:02 发表
這是我剛開始學佛時的恩師--懺雲法師(台灣很有名的大德,日常法師也跟過懺公,1970-1980年代,台灣學佛的大專生幾乎都參加過懺公的大專佛學營,很拼的,完全過的是出家人生活,晚上10點睡,早上3點起來做早課,過午不食,男女 ...

葉小釵

抗着鸭梨默默路过

弱弱的問一下:鸭梨是啥東東?為何要扛?鋤頭嗎?

xueleishe

原帖由 葉小釵 于 2011-3-3 14:06 发表

弱弱的問一下:鸭梨是啥東東?為何要扛?鋤頭嗎?

。。。。。。
鸭梨 = 压力