依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

cfoxen

原帖由 心子 于 2010-11-17 11:28 发表

没见到作者举例说明出家人还俗的现象吗？还俗又怎么样呢？师父还是师父呀

恩，师父就是师父。
:D 我的宁玛上师有家室，过去我总是觉得有点那个，看到师母会有邪见。多年之后为自己的过去感到羞愧。我要加大忏悔力度！
好师父就是好师父！可以经受时间的考验！

心子

原帖由 慧灯元照 于 2010-11-17 11:33 发表
没见到作者举例说明出家人还俗的现象吗？还俗又怎么样呢？师父还是师父呀


——很对，如果是师父，那么还俗了也还是师父。

但是：如果还俗这件事是由“我”造成的，那就糟了，找什么理由都于事无补。一方面诱 ...

老大，能因诱惑而成功还俗成家的机会很少吧！人择偶不是一样的吗？总有个要求或条件什么的才行，才有这个缘份的产生吧，相信不会随随便便挤眉弄眼或搭个肩膀就可以成功的吧。

慧灯元照

还就真有连语言都不通，靠眼神还俗的先例。呵呵。
并非有劝诫就万事俱备，但有劝诫总还会对某些人起点作用。
正如戒律一直都在那，可有的人受了戒就是不看的，最后破了，也是没辙。

飘舞

实在是无聊了，看大家讨论的这么热烈，再来说几句，结合慧灯原照小师父的人性论，楼主这篇文章写的挺实在，挺有意思的。楼主说“有很多西藏的年轻法师、仁波切去台湾，最后纷纷还俗”这样一个现象，而后给出了两个原因：1、“一个很大的原因就是女弟子的主动追求。”2、“一直呆在寺院里，没见过这阵势的，其实也难怪要心动。”仔细分析一下，第一个是外因，第二个是内因。记得在哪本书上看过，内因才是决定性因素吧。
慧灯原照小师父说了：“追求崇高的理想一样也是人性的需求，人不是只有在吃喝以及男女中才能体现其人性的。要解放人性，就应该允许人追求真理和解脱，而不是单方面鼓吹人的动物性。”
这里面谁也没有阻止别人追求真理和解脱啊？确实不应该单方面鼓吹人的动物性，可我们应该不应该为了追求真理和解脱的人性而把人的动物性完全压抑下去呢？显然是不可能的，即使尊贵如佛者，也是要拉屎的吧，其实追求男女关系和吃喝拉屎一样，都是动物性的一种，为什么单单要把男女关系看的如此罪恶呢？
其实佛法很宽容，佛的戒律都是自愿去受的，如果象那些还俗的法师一样，觉得追求真理的人性压抑了自己动物性的人性，让自己很不爽的情况下，我们就不能谴责那些还俗的法师和追求法师的女居士，人家完全可也找一种既让自己的动物性的人性得到满足，又不妨碍自己追求真理的人性适当发挥的生活方式去生活吗，又有什么罪恶呢？
慧灯原照小师父是比丘尼，作为女人你可能不理解男人，男人在男女关系方面的冲动比女人大的多，所以人家才会去还俗吗，最好不要拿自己的标准去要求别人吧。

普贤白象

原帖由 cfoxen 于 2010-11-17 11:38 发表

恩，师父就是师父。
:D 我的宁玛上师有家室，过去我总是觉得有点那个，看到师母会有邪见。多年之后为自己的过去感到羞愧。我要加大忏悔力度！
好师父就是好师父！可以经受时间的考验！

您的宁玛上师有家室可能有很多的原因，比如：1、他本来就没出过家；2、出过家因为跟某女弟子相爱了还俗。3、出过家因为其他原因还俗。等等。

这个文章讨论的就是跟2有关的情况。我不相信如果您的宁玛上师属于2的情况，您还能经受时间的考验不产生“邪见”。

普贤白象

原帖由 飘舞 于 2010-11-17 11:51 发表
实在是无聊了，看大家讨论的这么热烈，再来说几句，结合慧灯原照小师父的人性论，楼主这篇文章写的挺实在，挺有意思的。楼主说“有很多西藏的年轻法师、仁波切去台湾，最后纷纷还俗”这样一个现象，而后给出了两个原 ...

这确实是个角度和立场的问题。

如果站在纯粹人权的立场上，可能确实没什么理由去谴责那些还俗的法师和追求法师的女居士。
但如果站在佛教徒的立场上，我们的理想就是希望每个有情都能从轮回中解脱。可是眼睁睁的看到一个走在解脱路上的有情重回到了轮回的路，难道不是十分悲哀的么?--自己不悲哀，起码也应该明白这是让佛菩萨等解脱的圣者很悲哀的。
佛教当然很宽容，但宽容的佛教依靠僧团才能存在和传播。我们既要保护佛教存在和传播，又不能谴责破坏她存在和传播的行为，那应该怎么办呢？
另外所谓“男人在男女关系方面的冲动比女人大的多”，好像也是很主观的说法。我是男人，但我并不认同这是事实。

cfoxen

原帖由 普贤白象 于 2010-11-17 11:55 发表


您的宁玛上师有家室可能有很多的原因，比如：1、他本来就没出过家；2、出过家因为跟某女弟子相爱了还俗。3、出过家因为其他原因还俗。等等。

这个文章讨论的就是跟2有关的情况。我不相信如果您的宁玛上师属于 ...

回楼上，我回帖不是对这个贴子，是对心子说的师父就是师父。
我的这位宁玛上师六岁出家。那么肯定恋爱才会有婚姻。
过去我对他有家室确实有很多看法。内心无法抑制。
现在对此没一点邪见了，嘿嘿，经历了时间的考验，信心日益坚固！

[ 本帖最后由 cfoxen 于 2010-11-17 12:17 编辑 ]

游游闲

[quote]原帖由 心子 于 2010-11-16 11:20 发表

   "说真的，很不习惯港人称呼中国人为国内同胞，真不知道是这是殖民教育的后果还是香港的本土文化所致，必须申明：现在保卫香港人民生命安全的是中华人民共和国的军队，没有这个强大的后盾，香港人凭什么可以安心过日子。自古弱国无外交，没有中国这个强大的后盾，香港凭什么可以在国际上站得住脚？"


真的是反应过猛了哦   呵呵 ;P

普贤白象

那么我没有话说了。

回69#

我的话是延续此贴楼主观点的，之前也说了：注意这里讨论的破戒和舍戒仅指向因为情爱的原因，而不是指其他原因。
难道这不才是本贴的主题么？

[ 本帖最后由 普贤白象 于 2010-11-17 12:24 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 飘舞 于 2010-11-17 11:51 发表
实在是无聊了，看大家讨论的这么热烈，再来说几句，结合慧灯原照小师父的人性论，楼主这篇文章写的挺实在，挺有意思的。楼主说“有很多西藏的年轻法师、仁波切去台湾，最后纷纷还俗”这样一个现象，而后给出了两个原 ...

佛陀示现什么样，不代表他本质什么样。他吃饭和我们吃饭不同，他不需要吃饭，而我们确实是需要吃饭。此其一。
二，凡夫吃饭是必须的，所以佛陀没有规定不准比丘吃饭。但性不是必须的，所以佛陀规定出家众一概不准淫欲。
还俗与否是个人的事，但对凡夫来说，为情爱而还俗，是修行的失败。在出家之前应仔细考虑，而不是出家了才去考虑。
解脱与轮回是完全相反的路，爱轮回就无法解脱，这是总的原则，佛从未示现过既沉湎轮回又解脱轮回的“不负如来不负卿”的先例。

慧灯元照

原帖由 1-asd 于 2010-11-17 12:21 发表

这话不能同意吧，毕竟很多圣者也还俗，如班禅大师，多识仁波切等，难道他们也是已经解脱又回到轮回路上了？

他们还俗是因为情欲难断么？是因为被异性诱惑的结果么？
两码事来着。
他们那种特殊的事例本来就不在本文的范围内。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2010-11-17 12:27 编辑 ]

cfoxen

思考了一下，如果世间没有男女两性就好了，不存在还俗的事情啦。:lol

玩笑啊！

普贤白象

男男也是不合适的;P

cfoxen

:lol 貌似说净土都是男男？不过都是无爱的男男吧。