碰到一个对手，求帮助

葉小釵

回61樓
老婆是佛菩薩送來的修行善知識,修六度的心路歷程
布施(中西情人節要送禮,生日要記得,結婚紀念日等)
持戒:持戒內容在破煩惱現行,她給您一堆煩惱,要撐住,若撐不住,接下來可能就要四力懺悔,廣論中士道說戒要持好,要思惟業果,誠然(跟他結婚過一輩子,不就是業果)
忍辱:承上,不論辯論或其他事,千萬要忍住,能忍住老婆,再擴大有情對象,完全符合道次第
精進:三不五時就說別人老公多好,老婆不上班每天打扮漂亮,逛貴婦百貨(台灣真有此名稱的百貨公司,高消費),讓我精進發起下士意樂的量:現世為輔後世為主,進而中士道的量:出家
禪定:充耳不聞,不為境轉
般若:好好跟她共學:一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀

結果:哀,不過業已造不失壞,至少她說我若失業,她會養我,此時會覺得業果不虛

xinjian

原帖由 bigg 于 2010-9-3 08:53 发表
回老x，其实我还真没有打败对手。你还是屎壳郎推粪球——滚蛋吧，:lol

看来你老b是王八吃秤砣——铁了心干到底了。;P

破障

原帖由 上善如水 于 2010-9-3 03:08 发表
回应破障：

您说的，我100%承认，但完全不认同（超越逻辑不是上帝的专利，哈哈）。您别介意，这里胡乱说说看法。


1。对，基督教是一个‘情感型’的宗教，但佛教徒其实大部分也是如此。我自己就承认，如果和你 ...

哈哈哈，我相信了，上善真的会拉很多基督徒‘叛变’，太有经验了。。。:lol

我属于‘保守党’，上善属于‘工（作)党’，自叹不如。

基督徒是很热情的，我就被人很多次动员入伙。你就是不想辩论，也由不得你啊。信仰不同，密友是很难做的，但升华一下可以保持良好的关系。

这帖子会给很多人有益的借鉴，非常好啊。

上善如水

原帖由 破障 于 2010-9-3 11:47 发表

这帖子会给很多人有益的借鉴，非常好啊。 ...

前面说的秒杀好比插眼睛、踢下阴，一开口了对方会很难看，以后就很难当朋友了，不厚道（部分问题，其实能解释，但属于有理说不清类别，很生气的）。
引用很多年前电影《空手道小子》里空手道道场的一对对联（不是对联，只是左右同列的两个条幅）：
右边-空手无先手（别人不惹你别去惹人）
左边-先正其心（自己搞好自己再说）
电影是西方英语电影，其对白是经典，譬如以下这段，英语对白是弟子问老师父这对联说啥，老师指着右边“空手无先手”的汉字，英语解释为“第一戒：学武只用于自卫”，然后弟子问左边什么意思呢？老师指着“先正其心”解释，这个就是说“第二戒：先学好第一戒”，同时把手指又移动回指向右联“空手无先手”。电影的武术指导很烂，我怀疑根本没有武术指导，主角娘娘腔打架像芭蕾舞（演员其实就是一个舞蹈员），老师角色的演员其实是不懂说日语的美国日本人，本来是做英语相声的，和日本、武术毫无关系。可是，电影里很多东方式的哲学类对白（或者说是白人创作或再创作的东方式对白），很经典，成为当时其中一套对西方国家影响很大的电影，令很多人的人生观改变。到了现在20年后，偶然还听到白人生活中引用。也因为它的影响，最近重拍，情节一模一样，只是改日本师父为成龙，娘娘腔改为小黑人演员，地点从美国西岸变为北京，虽然情节变了学中国武术，但电影名字还是用旧名《空手道小子》，算是致敬吧，可是新版虽然武打变为比较靠谱（旧版会让人笑死），但完全没有旧版的精粹，完全不是那回事了。

儒雅之龙

佛教为什么不承许造物主？佛是万能的神吗？佛能主宰一切吗？能把我们带到永生的世界里吗？


做为一个佛教徒，应该了解佛陀的三法印是判断内外道的基本标准。其中“诸法无我”这一法印是否认没有一个“常、一、自主的我”。也就是这个世间不存在恒常不变的、没有支分的、可以自主的神我，从外来说没有一个“本源”、“第一因”、“造物主”、“万能的神”、“大梵天”。从内来说，众生没有一个实有的“灵魂”。
但是佛教承认因果和生死轮回，以及解脱、圣者、永离诸苦的境界是存在的。
外道分两大类，一类是主张有创世主的，一类主张没有。后者如顺世外道，他们在否认万能的造物主的同时，也否认了因果和轮回。而主张有造物主的，认为世间一切都是造物主创造并安排所有的世间的运转。比如我们长什么样，活多少岁全由造物主来决定。所以他是万能的，主宰一切的，有能力把你带到一个永生的世界。前提是你要相信他的存在。
但是，这个万能的造物主是什么样的呢？他是看不到的呀？外道就会回答：这个神是我们眇小的人类的智慧能力所无法了解的。因为他太深奥，太至高无上，所以我们的感觉根本无法了解到他。
但是，不要忘了还有一种事物是不可以被了解的，那就是“不存在的”事物，比如兔角［因为兔子不长角，所以兔角不存在］。因为不存在，所以我们人类的感官也不能了解到它。这是很简单的道理。那么现在我们来看一下这个万能的神与不存在的事物之间存在什么样的差别：
[A]外道主张的神：
*1、恒常不变的，他自己创造和主宰万物，他是万能的。
　　　　　　*2、他是不可知，不可以被人类感官所了解的。

[B]世间共同承许的“不存在的”事物如［兔角］：
*3、兔角恒常不变，但它没有作用。【因为不存在，所以不能改变，是恒常，同理因为不存在也不能有作用。】

*4、它也是不可知的，人类感官也无法了解到。

那么现在第二点与第四点是共许的，也就是说，如果证明神不可能创造世界，恒常，或者说他创造世界的话会不合理，那么第一点就如同第三点一样，没有作用。那么*1＝*3　还有*2＝*4　那么A=B.　　这是很简单的论式。
如何分析*1是否等于*3呢？首先不要忘了这四个都是主张，也就是［宗］。主张本身是不能证明主张的，比如我主张你是杀人犯，你会问：凭什么？我如果回答：因为你就是杀人犯。那你肯定说我疯了。所以说你是杀人犯，一定要有论据，也就是理由，而理由不能用主张来充当。比如问：为什么说世间是造物主造的？你不能回答：因为他是造物主。如果问：为什么造物主是不可知的？你不能回答：因为他没法让我们知道，或我们没办法知道他。因为你这样回答，我也可以说：不存在的事物也不可知呀。所以不能用宗来成立宗。不能用主张来支持主张。
首先，神是万能的吗？我们都知道这样一个悖论：万能的神能不能创造一个自己搬不动的石头？无论他是否创造出来，他的万能都将失去真实性。但是有神论者会说：“这是一个本身就存在逻辑毛病的问题。试问：你能不能画出一个圆形的正方形来？你能不能织出一块红色的绿布来？”可是真的如他所说的这样，这是一个不合理的问题吗？一块红布和一块绿布不可以同时于一个物上实现。这种东西是不可能存在的，但搬不动的石头却可以存在，如果不加“万能的神”，这个石头可以于人上成立，因为有人搬不动的石头。但是圆形的正方形却于任何情况下都不能存在，它的悖论是从自己身上产生的。所以，可以存在的这种搬不动的石头，上帝能创造它吗？
其次，有神论者会说神是一切世间的第一因，是神创造了一切，那么我们会问：“神又是谁创造的呢？”如果神又由其他的神来创造，那他还是第一因吗？如果他不是由其他神来创造而存在的，不依其他神所创造，那么，为什么世间万物却非得要由神来创造而存在呢？一样道理呀，世间万物也可以不依神来创造呀。
有神论者会说：“假如造物主之前还有创造者，那他就不是造物主，而是被造者；假如第一因之前还有第一因，那就不是第一因，而是第二因，或第三因。”
但是这种说法是用宗来证宗的，比如我说“兔角如果不是长在兔子的头上，那它就不是兔角，而是牛角或鹿角：假如兔角长在牛的头上，那就是牛角了。所以兔角是长在兔子头上的。”可是，这种以主张来做理由证明主张的做法，完全不能成立，因为兔角根本不存在。
有神论者会说：“在找到了造物主这个第一因之后，再追问第一因是谁创造的，这个问题本身就不成立。这样永远也找不到第一个创造的人，而事实上，第一个创造者总是有的，因为世界不可能无始地就存在着。”
换句话说，他不允许你再追问下去，不允许你考察它，当然如果你非要继续考察下去，他也会承认“将永远也找不到”第一因。但是为什么不去考察一下呢，佛教恰恰是考察了一下，恰恰结论就是：没有第一因！为什么不敢于追问一下呢？在没有追问的前提下，对一个不可知的事物断言他存在是不理智的，而且主张“世界不可能无始地就存在着”，这也正好与事实相违。
以量子物理来看，量子存在的方式与我们观察者的观察有关。而以佛教中观应成派的观点来看，如果任何一个事物，你观察它的究竟本质，最终是不可能找到的，所以这一分就是佛教讲的“空性”，有关一切情器世间如何有空性而能毫不紊乱地存在着，要学习佛教四部的宗见来了解，因内容过多，暂不详述。
有神论者会称问：“那这井然有序的世界是由谁来安排的呢？绝对不可能有人否认这些东西有一个高明的设计者或制造者。”
这种说法无异于以宗立宗，因为你没有理由证成兔角是否存在，就问“那兔子头上的东西是什么，难道是翅膀不成？”他非要在兔子头上找到一个东西才罢休。
第三，神是永恒不灭的，那么他是永远不变化，还是有所变化呢？比如他要创造一个山，在创造前和开始创造时，他会是完全一样的状态吗？如果完全一样，你怎么能说由他来创造呢？他完全没有作用呀。如同兔角！
如果你说他有变化，那他改变后和改变前，当然不一样了，那前一刻的神就灭掉了，后一刻才产生，比如他想要创造世界和想要改变世界，这两个意志是不一样的，当后一个意志存在的时候，前一个就不存在了。前一个灭掉了，这是无常法的特性，那么说明神也是无常而生灭变化了？如同我们一样？
如果有神论者说：“因为神太深奥了，虽然能创造但还能恒常不变，我们的智力无法了解他，因为我们也是他创造的。”OK，你别忘了，不可知还有一种可能，兔角也不可知，如果我说兔角创造了世界，你也不能反对，因为理由相等。你只能信，不能考察他。
第四，神创造世界万物，是随机性的，没有意图的还是有他的规律和意图的？如果是随机性的，那么世界万物需要一个意志来创造吗？如果他按一个规律或意志来创造，那他要不要受这个规律来治约呢？神先创造一个规律来，然后自己也受限于这个规律？如果他万能的话可不可以不受这个规律的约束？如果他也可以随心所欲地不受约束，那这个规律他还需要创造出来吗？
第五，如果神创造了一个杯子，神是能创造的，杯子是被造物，那神与杯子是完全一体还是分别有个体呢？如果神与杯子完全是一体，那杯子就是神了，如果神与杯子不是一体，那么神和杯子各有各的自体，那么瓶子也和杯子各有各的自体呀，瓶子为什么就不能创造杯子呢？各有各的自体，怎么能说杯子是由神来创造的呢？完全没有一点关系呀。如果你神与杯子又是一体又不是一体，那我也可以说神又存在又不存在，完全取决于你的臆想程度。
或许有人会回答：“瓶子不会创造被造物，因为他不是神。”可是神还没有被证成存在与否，先断定有神并且断定了神是创造者。这仍然是以宗来证宗呀，比如说：“那个人会飞，因为他是会飞的人，只有会飞的人才会飞，不是飞人就不会飞。”
下面是一个对话：
“在我的车库里有一条喷火的龙。”
“带我看看。”你说。我带你到我的车库。你往里看，看到的是一个梯子，一些空的油漆桶和一辆旧的三轮车，但没有龙。
“龙在哪里？”你问道。
“噢，它就在这儿。”我回答说，胡乱地挥了挥手，“我忘了说明，它是一条看不见的龙。”   
你建议在车库地板上撒上面粉以获取龙的爪印。
“好主意，”我说：“但龙是浮在空中的。”
然后你想用一个红外线探测仪检测龙喷出的看不见的火。
好主意，但看不见的火也不会发热。   
你想对龙喷漆使它现身。   
“好主意，但它是非物质的龙，油漆无处可粘。”
如此如此。你每提出一种物理检测方法，我就找个特殊理由来说明你的办法不会有效。  
现在，一条看不见的、无实体的、浮在空中的、喷着没有热度的火的龙与根本没有龙之间有什么区别呢？
恒常不变化，没有作用的造物主，与不存在有什么区别呢？
由以上来说，恒常的，能创造万物，万能的神不可能存在。这种条件再加上“不可知”，就相当于不存在的事物了。因为没有作用，恒常，不可知，在世间找不到的东西我们叫做“不存在”。

儒雅之龙

那么再看一下我们自己这个五蕴身之内有没有一个实有的“灵魂”存在呢？
我们可能认为自己很真实，真实的你物质的身体里有一个真实的灵魂。是吗？但是我们观察一下，比如你坐在办公室里，看到有电脑，有桌子，有墙，有灯，有窗户。先看到这些，然后你可以通过窗户看到室外的景色。没有一个人，看不到室内的东西，却看到外面的。
那么你的灵魂在你的身体里，也是一样的。你应该先看到内脏，再看到身体外的世界。道理是不是一样？但是我们能看到身体这个大房子里的东西吗？看不到！
所以说灵魂在身体里，不合理的，如果在身体外呢？
那么比如我在你的身体外，我可以看到你的脸，你的灵魂也在你的身体外的话，应该也同我一样看到自己的脸才对呀。可是能吗？我在你的身体外，你的灵魂也在身体外，那你吃了饭感觉不饿了，我也一样应该感觉饱了才对呀。
如果又说“灵魂没有眼睛，它是借助身体来工作的”。
那么，他自己本身有没有能力看到东西？因为他如果借助身体才能工作，就代表他不借助的话自己就没有能力看到东西，不能看到东西的话，他能指挥身体去造恶或造善吗？他本身能不能听到东西？听不到的话他如何抉择是非？他本身能不能感觉喜乐和痛苦，感觉不到的话，人死亡时，灵魂没有了身体，他能接受主的奖罚吗？
再说他借助人的眼睛来看东西，就如同我们戴眼镜看外面的世界。我们看到外面世界的同时，也看到了眼镜，灵魂借助眼睛看世界时，有没有看到自己的眼睛呢？
如果说我们的思想是灵魂，可是我们的思想是每秒种都在变化的，前一念跟后一念就不一样了，不是一个思想了。如果说是灵魂不是我们的念头，为什么由我们念头引起我们造的恶业，却要由灵魂来负责承担后果呢？
当我们观察灵魂时，假设他存在，跟五蕴的关系只有一或异的关系而已，没有第三种关系。那么他跟五蕴是一吗？那五蕴有五个，那一个人就有五个灵魂了？或者说灵魂只有一个的话，那五蕴就变成一个了？那眼睛能吃东西吗？耳朵能看东西吗？
如果灵魂存在，与五蕴的关系是异的话，那五蕴和灵魂就是两回事了，那身体造了恶业，灵魂就不用负责受报了，而且你的思想上信仰什么，灵魂都不会得到救助，或者说你的思想和我的灵魂是异，你信主，主不会来救我，但是不要忘了你的灵魂和你的思想也同样不是一体的，你的思想就算信主，你的灵魂也不应该受到救助，因为同样他们二者是两回事呀。
所以通过以上的分析，不得不承许，常、一、自主的灵魂，造物主等都是不存在的。可是这些观点不但外道不理解，就连很多初学佛教的人也会很奇怪，那么生死流转，因果报应，解脱成佛，离苦得乐，这些又如何解释呢？
有因缘的话，通过认真学习《菩提道次第略论》慢慢了解一下，因为这就说来话长了。
那么佛陀是否万能的神？佛能主宰一切吗？能把我们带到永生的世界里吗？——这个问题你有答案了吗？“诸佛非以水洗罪，非以手除众生苦，非将自证迁于他，示法性谛令解脱。”

以上仅代表我个人的理解，有不正确之处，欢迎佛友们指正。












——————上面是以前写的QQ日志，师兄觉得有可以用到的理路可以取一下。

大雄宝殿

菩提本无树，明镜亦非台。
条条大路通罗马，天下大同乎。

bigg

原帖由 儒雅之龙 于 2010-9-3 17:34 发表
佛教为什么不承许造物主？佛是万能的神吗？佛能主宰一切吗？能把我们带到永生的世界里吗？
做为一个佛教徒，应该了解佛陀的三法印是判断内外道的基本标准。其中“诸法无我”这一法印是否认没有一个“常、一、自 ...

我停止讨论了，彼此立场依旧。但我应该赢得一顿素餐。
（1）他们相信上帝是一台自动控制的永不磨损的生产线。而且这个生产线会控制产品并给产品发信息，所以不等于兔角。兔角不生产不会发信息。
（2）唯物论相信人是一台超级电脑，电脑总会崩溃淘汰，所有思维、感觉、记忆等精神层面都似乎是电脑的功能。
佛教如何破?

第三

原帖由 儒雅之龙 于 2010-9-3 17:34 发表
佛教为什么不承许造物主？佛是万能的神吗？佛能主宰一切吗？能把我们带到永生的世界里吗？
做为一个佛教徒，应该了解佛陀的三法印是判断内外道的基本标准。其中“诸法无我”这一法印是否认没有一个“常、一、自 ...

依阿底峡尊者的见解，判别内外道的基本标准不在于三法印，而在于皈依！

儒雅之龙

（1）他们相信上帝是一台自动控制的永不磨损的生产线。而且这个生产线会控制产品并给产品发信息，所以不等于兔角。兔角不生产不会发信息。
（2）唯物论相信人是一台超级电脑，电脑总会崩溃淘汰，所有思维、感觉、记忆等精神层面都似乎是电脑的功能。
佛教如何破?

（1）用中论的破常断来破他就可以，一个法，只要它有作用，一定分作用前、作用中、作用后三个状态。否则它恒常而不变化，就不能说那个被作用者是他来改变的。如同虚空是恒常而没变化的，兔角也是没有变化的，但兔子的耳朵有作用，同时它也是刹那生灭变化的，这就是佛教所说的无常。 现在可以把这个问题用在上帝这一法上，他认为上帝有作用而且是永恒不灭的，如果这个生产线有一丝的变化，都不能说它永不改变，如果它永恒保持一个状态就不能说它有作用。此即“有为法即无常法，无为法即是常法”，上帝创造世界之前和创造中及创造后有没有状态的不同？如果没有不同，为什么说世界是它创造的？如果有所不同，就是前一状态的灭掉。
但是有神论者总是喜欢没有理由地遍计出这样的逻辑：石女的儿子（石女不可能生育）偷了东西，因为他是有作用的，但兔角没有作用，所以石女儿与兔角不同。问题是石女儿本身与“有作用而且永恒的上帝”一样存在着自相矛盾的问题，但有神论者对此选择性失明，他们不会观察这个问题的。就如同物理学家只专注于现实世界是由哪一种基本粒子或成分构成的，而从不怀疑这个世界是否不是由物质构成的一样。
另外龙树菩萨还用共主是否由另一个共主所创造来破斥：上帝由另一个上帝创造吗？如果是他就不是万能的主，他也是受控的被作用者;如果不是，又为什么说整个世界必须要由上帝创造呢？
理路上是很直接的，但师兄与他交流时应该和颜而悦色之。
（2）唯物论认为人是一台机器，都是物质的聚合，龙树菩萨破共生的理路是这样的：一个原子、量子、或其他任何构成世界的基本单位本身都是不具有了知的能力的，如果有，我们现在浑身就有几十亿的了知了，那么两个或两个以上的原子等加在一起，也不可以有了别的能力，乃至无数个粒子组合在一起也不可以产生认知这种功能。比如一群盲人聚在一起也不可以看到东西。唯物论认为人如同电脑一样，但是电脑是纯物质的，它的读取、运算、存储和输出功能完全是不具备了别功能的，电流的流动如同河水一样，河水流过河床，河床完全无所知一样，因为它是物质组成的。唯物论说我们的大脑认知其实只不过是一种由物质激发的脑电波，但脑电波本身也不具备认知的功能啊，如同黑夜的闪电一般，反而证明佛说一切有为法如梦幻泡影，哪有一个实实在在的物质的“我”作为主宰者呢？那我们现在看到这段文字时，能认知的那个就是佛法所说的心识的功能，它能了别是依靠物质的眼根和对境的色法。但这个心识了别的能力并非来自于物质，否则电脑、河床、甚至我们脚下的土地都能了知和产生苦、乐、舍受，并且具备了想、行、识蕴的功能了。

西西

最近觉得我们是在21世纪当中，教育佛法的方法要有一些改变，或要有一个方便的话，让更多的人可以接受佛法的修行；这样的话，佛法才可以利益到这些人。佛法不是一个宗教，或者它跟其他的宗教是不一样的，但是世人认为佛法也是宗教，所以没有办法普遍，所以不能接受佛法。例如有其他宗教信仰的人，会觉得无法接受佛法，没有宗教信仰的人，也会觉得佛法是种宗教。但是我们清楚的知道，佛法的理念就是慈悲与智慧，这些理念是我们社会需要的。尤其在21世纪这样一个混乱的时代，社会繁荣，需要佛法来帮助找寻心灵的平静、内心的和平。佛法可以推动成为一个普遍的社会教育，我们不一定要用佛法的名词，一些文字上的东西可以改变，但精神意义是一样的。虽然也有很多人真的是实修佛法，这些人就不用讲了。但是更多人缺乏内在平静，他们看到目前社会的纷乱，在精神状况上有许多的不足.。因为佛法是以慈悲为主，所以针对他们要想出一些办法。

  转自--- <现代许多人会把佛法与宗教划成等号，因为排斥宗教包涵许多束缚，所以排斥佛法。要如何能够让这种人了解佛法的真义~ 噶玛巴>

bigg

原帖由 儒雅之龙 于 2010-9-4 11:30 发表
一个法，只要它有作用，一定分作用前、作用中、作用后三个状态。否则它恒常而不变化，就不能说那个被作用者是他来改变的。
龙树菩萨破共生的理路是这样的：一个原子、量子、或其他任何构成世界的基本单位本身都是不具有了知的能力的，如果有，我们现在浑身就有几十亿的了知了，那么两个或两个以上的原子等加在一起，也不可以有了别的能力，乃至无数个粒子组合在一起也不可以产生认知这种功能。

其中有些理路和答复。
（1）一个法，只要它有作用，一定分作用前、作用中、作用后三个状态。否则它恒常而不变化，就不能说那个被作用者是他来改变的。……上帝由另一个上帝创造吗？如果是他就不是万能的主，他也是受控的被作用者;如果不是，又为什么说整个世界必须要由上帝创造呢？
这个对方所认可的恒常的定义可能不一定是我们所理解的。他们肯定承认上帝有作用，比如行使审判、传达神启……所以这个方面所引生的“变”必定不违反他们所认可的“上帝恒常”的定义。我们这个角度的攻击对他们是没有说服力的。反之，他们可能同样问难：你们佛教岂非也承认心识永恒相续，但心识又是无常、有作用的？同样，你们佛教岂非也不承认心识是另一个心识所创造？你们佛教还有宗派（唯识）认为心识创造山河大地一切世界，而我们认为山河大地是由上帝自己创造的，我们自己也是被上帝搞定的而已，所以区别在于你们认为自己了不起，而我们谦虚且认可上帝……
（2）龙树菩萨破共生的理路是这样的：一个原子、量子、或其他任何构成世界的基本单位本身都是不具有了知的能力的，如果有，我们现在浑身就有几十亿的了知了，那么两个或两个以上的原子等加在一起，也不可以有了别的能力，乃至无数个粒子组合在一起也不可以产生认知这种功能。
这个逻辑其实对唯物主义者来说也没有说服力。我们红外探测器、控制电路、传动系统，可以使得一个大门在有人靠近时能够感知并自动开门。其中任何一个部分都不具有感知能力，但是组合在一起就具有感知能力。所以所谓不具了知能力的单位在组合后仍不具有了知能力并不成立，这是现量可以否认的。同样，佛教也承认微尘组合而能形成大千世界，同样的微尘可以组合后成为雨、水、冰、雾、云，他们的各项功能也并非水之微尘之功能，所以四大组合为有情，则自然产生有情之心识，这些心识不过依赖于四大的复杂组合而已。
要想说服唯物主义者来说，根本上，我们必须能够说明心识绝对不可能是色法及其组合所能产生的功能。不过我自己不知道如何做出这种说明。

所以，即使在学习四部宗义的时候，我很多时候也怀疑宗义的作者是否真的已经完全掌握了那些所批判的宗派的教义。对我自己来说，我大概只能相信宗义的作者对可能的认识角度有这种层次划分，这种划分对了解空性是有帮助的。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-5 10:53 编辑 ]

bigg

不知儒龙是否出家法师？我这里一些反辩没人回复了，面对我这个伪基督徒和伪唯物主义者，都没人出来维护一下自己信仰……第一点，我不晓得基督徒们有没有上帝创造世界的理论所以略过了，但是要辩的话，有些事情大概要先问清楚；第二点，这个比较辛苦，是汉语唯物论的主流想法，本来我也是，只是后来研究了一些转世案例，觉得有可靠性，而这些案例可以作为证明心识不依赖于身体色法的组合的证据，另外一些附体的现象似乎也有证明效果……

黑板锹

（1）一个法，只要它有作用，一定分作用前、作用中、作用后三个状态。否则它恒常而不变化，就不能说那个被作用者是他来改变的。……上帝由另一个上帝创造吗？如果是他就不是万能的主，他也是受控的被作用者;如果不是，又为什么说整个世界必须要由上帝创造呢？
这个对方所认可的恒常的定义可能不一定是我们所理解的。他们肯定承认上帝有作用，比如行使审判、传达神启……所以这个方面所引生的“变”必定不违反他们所认可的“上帝恒常”的定义。我们这个角度的攻击对他们是没有说服力的。反之，他们可能同样问难：你们佛教岂非也承认心识永恒相续，但心识又是无常、有作用的？同样，你们佛教岂非也不承认心识是另一个心识所创造？你们佛教还有宗派（唯识）认为心识创造山河大地一切世界，而我们认为山河大地是由上帝自己创造的，我们自己也是被上帝搞定的而已，所以区别在于你们认为自己了不起，而我们谦虚且认可上帝……
————假设“佛教岂非也不承认心识是另一个心识所创造”，这正说明了，大家创造来创造去，没有一个老大。。。这点我们自圆其说。。。
（2）龙树菩萨破共生的理路是这样的：一个原子、量子、或其他任何构成世界的基本单位本身都是不具有了知的能力的，如果有，我们现在浑身就有几十亿的了知了，那么两个或两个以上的原子等加在一起，也不可以有了别的能力，乃至无数个粒子组合在一起也不可以产生认知这种功能。
这个逻辑其实对唯物主义者来说也没有说服力。我们红外探测器、控制电路、传动系统，可以使得一个大门在有人靠近时能够感知并自动开门。其中任何一个部分都不具有感知能力，但是组合在一起就具有感知能力。所以所谓不具了知能力的单位在组合后仍不具有了知能力并不成立，这是现量可以否认的。同样，佛教也承认微尘组合而能形成大千世界，同样的微尘可以组合后成为雨、水、冰、雾、云，他们的各项功能也并非水之微尘之功能，所以四大组合为有情，则自然产生有情之心识，这些心识不过依赖于四大的复杂组合而已。
——————哇！你这问题很深刻咧。。。我们佛教徒其实是不能回答的。。。我个人是完全同意你的观点的。。。我个人认为官方的这个辨析是错的。。。同样还有那个方分的问题。。。当然，作为佛教徒的完美主义者，我期待哪个高手给我上一课。。。

bigg

关于第一个，对方反驳了所谓上帝不是兔角就好了，如同佛教徒不以心识为兔角一样……所以我们逻辑上的攻击并没有效果，所以攻击就要转移方向，不过转移之后我们就不谈了。
第二个问题，如果有前提，那个佛教徒一方的反驳还是成立的，前提就是“心识”和色法组合及其功能是不同的、异质的。既然是异质的，所以色法的组合就不会是心识……那么问题变为如何证明这种异质性。