与西园寺弘法部居士一席谈

乙醚

原帖由 上善如水 于 2010-7-16 06:28 发表



请读《与西藏有缘》（不需要传承，只需要35元）。

谢了。

哈哈，师兄济群法师的道次第跟梦参老和尚学的，证据在《道次第之道》手册的序言上

该手册在西园寺法物流通处可免费得到。

乙醚

原帖由 乙醚 于 2010-7-16 06:28 发表
给出梦参老和尚年表：

（百度）来的。

一九一五年六月初二：梦参老和尚出生于中国黑龙江省开通县。 　　
一九三一年：在北京房山县上方山兜率寺出家，法名为‘觉醒’，但是他认为自己没有觉也没有醒，再加上是 ...

这年头做假很容易，不过做假这么久的还真没见过。。。（前提还必须是，如果是假的）

上善如水

原帖由 乙醚 于 2010-7-16 06:22 发表

现在问题的关键是：

《道次第》需不需要传承才可以看，才可以学，才可以讲。。。 ...

1。可以看、可以学，当然，效果可能比正式从一个有传承、有实修经验的老师父那里听学会打个折扣，而且折扣可能很大，甚至可能误解、曲解，这确实有可能，然而，没有说不可以自己看、学的。
2。如果没有虚构传承，讲一讲介绍一下，或者说说自己研究心得，或者赞扬道次第，或者鼓励别人学，并没有违反什么规矩。至于讲的内容有多贴近宗大师意思，这个很难说。如果曾经从一个有传承、有实修经验的老师父那里听学，理论上比较有保证。如果没有，理论上误解的可能性比较大。可是，这也不一定100%肯定的嘛！听过100遍的人，也可能误解。没有正式听过的，也很可能大致没错。这都是确实可能的。
3。误解也分两种：他因为觉得道次第好而很努力介绍，但说的不完美，这是一种；他故意曲解来达到某种个人目的，那又是另外一回事了。
4。如果没有传承而虚构传承然后讲授，那就不妙了。

乙醚

摘录梦参老和尚关于密宗的一点说法：

你说求上师、求灌顶，受这个灌顶、那个灌顶我给大家略略说密宗次第。如果你想受灌顶，没有先修四加行，这灌顶不成立。还有，我请的上师是喇嘛，喇嘛上师说的是藏话，他不会说普通话，你藏语不懂，当然经过翻译，一翻走了样子，你的灌顶也得不到。还有就是说，在你求上师、求灌顶的时候，你修过四加行没有？十万大头你有没有磕？四加行的一种：磕十万大头。然后念十万百字明咒。如果你修旧的法门，得念莲花部的百字明咒；你修金刚部的，得念金刚部的百字明咒，并不是一样的。磕十万大头，恐怕我们受灌顶的道友们，小头都没磕十万，何况大头。大头得通身趴下去磕十万大头。

还得念十万皈依诵，皈依诵是第一个念的，皈依是一切的根本，必须念完十万皈依诵；之后修供养，供养十万曼达，曼达供完了得要磕大头忏悔过去的业障；之后就修持，念十万百字明咒，就加持你一切魔障消失，完了你再修。你修哪个灌顶，修长寿佛灌顶一下得长寿，就消灾免难如果你要弘法，你要开智慧，次第的。

在西藏修学密宗的时候，没有二十年的时间，你想受灌顶是不可能的，必须学二十年显教，教理通达，你才能学密法，你可以去问问任何一位大喇嘛，说有个和尚他这样说，西藏是不是真的这样，你问问他。不论他是格鲁巴、宁玛巴、萨迦巴、噶举巴，不论哪一家，不修四加行，你得不到成就。

在汉地，每个上师教给我们灌顶，这叫结缘灌顶，结个缘吧。结了缘，你也没修，受过顶之后，你们离开坛场就还给上师，留在坛场，你并没带走，一样也没带走。

--------------出自：梦参老和尚开示修行次第（1995）

说的对不对我不知道，大家都是行家，看看老和尚讲的内容呗。有传承的讲不出没传承比较外道的话来。

没传承的也知道不了有传承的话。。。

乙醚

原帖由 上善如水 于 2010-7-16 06:39 发表



1。可以看、可以学，当然，效果可能比正式从一个有传承、有实修经验的老师父那里听学会打个折扣，而且折扣可能很大，甚至可能误解、曲解，这确实有可能，然而，没有说不可以自己看、学的。
2。如果没有虚构传 ...

哦，那我看广论应该不违反戒律。

嘿嘿，不过看了看法尊法师翻译的，里面不懂的太多

乙醚

那儿喇嘛好多的。西藏的喇嘛、西藏的道场，不象我们这儿的道场。我们三院、四院住着7000多人，一个人一间房，生活自理，常住不供给。吃饭，你自己有茶捞点茶，有点经济，搁点酥油，没有经济吃不到，酥油没有，清水沾粘粑。有些戈西就这么苦了好几十年！我们大家没到过。

　　我们光在这儿跟喇嘛学密宗，知道密宗怎么回事吗？念那个咒，你懂得那个咒是什么含义吗？那真叫密！你苦念糊涂咒！我经常跟那些个，他教你念糊涂咒。没跟你说啊，你不知道什么意思啊！人家那个是有传承的。在西藏，你不读25年的显教，进不了密宗院。密宗院还得学5年。拿酥油粘粑学会做各种供具，还得自己做坛城。坛城就是你修行的道场，把自己修密法时候的观想，进到坛城里头，八大菩萨护持你。你外头用粘粑自己做，做八大菩萨、16金刚。看你学哪一行，莲花部的、金刚部的。这样做，这样下来。

　　我看到我们大陆上，30多岁的喇嘛、20来岁的喇嘛，也来传法，这是惑人的！有些人就愿受惑嘛！他不但没做密，他连密宗院也没住过，受几个灌顶，也来灌顶，这不可以的！

　　还有，你要学密，第一个，忏罪。他跟显教一样，也得忏悔。不忏悔，你有业；有业，你怎么学得进呢？忏业，把业忏尽了才行。忏悔在没学正法的时候，也要学四加行。这密宗的道友们，接触的也都知道：磕十万大头，供十万曼达。我们很多的受了灌顶的，我说：“你学四加行没有？”他说：“没有”。我说：“什么叫曼达，你知道吗？”“不知道啊。”他连供十万曼达名字都不知道。还得念十万百字明。十万百字明他分金刚部的、分莲花部的。求神通进入的，就得念莲花部的，金刚部的是修智慧的。修这四样就够吗？还得念十万皈依颂。在密宗，任何人开始修，前头一定“皈依佛、皈依法、皈依僧；皈依佛、皈依法、皈依僧……”，皈依三宝。不论念什么、做什么。象我们上殿，最后散了，一定要“皈依佛、皈依法、皈依僧”。连这个意思都没做。



---------------------摘录自梦参老和尚讲解《普贤行愿品》大意（第一讲）


从他的观点里求证呀，别着急扣帽子。

哪里不如法，讲出来，提供证据，让大家都受益才是正道。

扣个帽子说不清楚问题所在，那会造成更大的烦恼地。

上善如水

原帖由 黑板锹 于 2010-7-16 02:28 发表
那就是，到底这个老和尚的西藏求法的八卦是怎么样的啊？？？ ...

老实说，我在五台山还真听过老和尚没有去过西藏之说，但似乎没啥实在证据，就是以讹传讹而已。我问那人如何知道，不过就是“我有一个朋友，他的朋友说....”那种级别的传言。
如果雪域求法记说有，那么，三种可能：

1。雪域求法记撒谎；
2。有一个真梦老去过，另外一个人在牢里听了他去过西藏的故事，后来这个人抛弃了自己身份，永远地冒充死了的真梦老；
3。他真的去过。

1似乎没必要，书里也没宣传梦老如何如何，纯粹纪录性文字而已，而且两人似乎后来也没啥大来往。
2也太金庸小说桥段了吧？（忘记哪本就是这样的故事）。“从未去西藏、冒充死了的真梦老”之说，大概和马可波罗未去过中国、孔子是韩国人、月球能看到长城、林志玲比范冰冰漂亮等等一样不靠谱，大概都是胡说八道而已。
梦老大概是真去过的，但我老觉得他可能后来不太认同藏传佛教。

上善如水

原帖由 乙醚 于 2010-7-16 06:40 发表
说的对不对我不知道，大家都是行家，看看老和尚讲的内容呗。有传承的讲不出没传承比较外道的话来。

没传承的也知道不了有传承的话。。。 ...

行家不敢说，但从上文读来，其实是看不出有没有传承的啦，因为其内容谈不上什么传承不传承。那个年代资讯少，换了现在这个年代，论坛大部分人都能自己读过点东西的也能凭空写这样的出来，因为现在资讯发达了，有关西藏很多事情现在看书也都能知道了。
此外，文章里有些观点是错误的。
1。西藏格鲁必须先进行四加行才能求灌顶，这个我肯定是错误的。个别喇嘛可以这样要求弟子，但总的来说，格鲁里一般不是如此。加行当然还是得做，但一般在灌顶后、大闭关前进行，并无严格要求灌顶前完成，甚至没有人会问你。
2。必须读20年才能得到灌顶，这不是事实。梦老大概说的不清楚而已。他的意思是三大寺和尚按寺院规矩必须读完20年格西课程才能受灌顶，毕业前不允许学密法。这是正确的。可是，如果你不是读格西的，就没有限制。所有和尚中，读格西的少，没有读的多嘛！所以，这样说并不完整。然而，这不算错。他当时那些同学理论上都是在三大寺学习，三大寺确实有此规矩。但不是全部和尚都必须如此。
3。必须进过密院才能传授灌顶之说，是错误的。密院毕业的学生里，可能超过50%终生也不会传授灌顶；而传授灌顶的100位喇嘛里，大概没有超过10%是密院毕业的。

乙醚

原帖由 上善如水 于 2010-7-16 07:17 发表



行家不敢说，但从上文读来，其实是看不出有没有传承的啦，因为其内容谈不上什么传承不传承。那个年代资讯少，换了现在这个年代，论坛大部分人都能自己读过点东西的也能凭空写这样的出来，因为现在资讯发达了， ...

恩，师兄说的在理。

乙醚

呵呵，那个传言也有意思。

如果是新梦替代旧梦的话，那新梦应该讲点道次第给大家。。。

诸如现在来看，梦老讲的都非藏传佛教的东西。

只有在佛学院的时候跟几个弟子讲。

《道次第之道》里济群法师记载的，梦参老和尚给他讲的。

乙醚

原帖由 披发头陀 于 2010-7-16 07:24 发表
大概06，07年的时候见过梦老一面，当时还是福智广论学员，一些学员一起去五台山，就安排了在普寿寺。先去拜见梦老，结果梦老给讲了一个多小时的神秘事件，就是那种，某某国军队走进一片雾气，然后消失了；某某飞机飞 ...

哈哈，上善师兄楼上就说了，朋友传朋友，越传越离谱啊。

不过也不是没可能，但是。。。好多版本的故事了。

牛哥

原帖由 乙醚 于 2010-7-16 06:40 发表
摘录梦参老和尚关于密宗的一点说法：

你说求上师、求灌顶，受这个灌顶、那个灌顶我给大家略略说密宗次第。如果你想受灌顶，没有先修四加行，这灌顶不成立。还有，我请的上师是喇嘛，喇嘛上师说的是藏话，他不会说 ...

这一段可以收录到雷神语录里。

上善如水

原帖由 牛哥 于 2010-7-16 08:36 发表



这一段可以收录到雷神语录里。

没那么严重，当时那个年代，都那么认为。其他教派，好像确实有点是这样的，噶举好像就是如此。
我们论坛就很多人认为必须完成4加行才能怎样怎样。这是民国以来的格鲁误解（其他某些教派倒似乎确实如此），加上一些上师也随俗这么要求弟子（师父有权这样要求的，这没错！），更巩固了这个错觉。

牛哥

有个词叫做与时俱进，不管以前对藏传佛教的看法是怎样，若以前在西藏没有学到什么本事，现在不肯放下架子去学，那么买本不要传承的《与西藏有缘》的书看看也好，不要倚老卖老胡说，否则被后辈笑话了。

乙醚

原帖由 牛哥 于 2010-7-16 11:57 发表
有个词叫做与时俱进，不管以前对藏传佛教的看法是怎样，若以前在西藏没有学到什么本事，现在不肯放下架子去学，那么买本不要传承的《与西藏有缘》的书看看也好，不要倚老卖老胡说，否则被后辈笑话了。

嘿嘿，这个形容我还可以。

个人认为， 没证据的情况下，在特定时期的界定下，老和尚没啥错误。

当然我不懂，我的认为只是我的认为。